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 Tapes de bouches

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COMARGOUX
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MessageSujet: Tapes de bouches   Mar 22 Juil - 15:59:11

Bonjour les Chasseurs
un sujet qui, sauf erreur de ma part, n'a pas été abordé jusque là : les tapes de bouches des unités de la Marine Nationale.
Pour les non-initiés, à l'origine les tapes de bouches obturaient les canons lorsqu'ils étaient au repos et étaient donc sensiblement du diamètre des dits canons.
La grosse artillerie n'existant plus dans la Marine Nationale depuis la 2° GM, ces tapes de bouches sont restées sous la forme d'insignes des unités navigantes ou pas.
Ci-dessous, la tape de bouche 1° modèle de l'escorteur d'escadre Jauréguiberry :

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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Mar 22 Juil - 16:12:45

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Comargoux!
Trés intéressant,mais là,je n'y connais rien!
Cordialement.
Georges.
PS.J'ai du mal avec le reste d'ailleurs! zz

_________________
Recherche toutes photos Militaires originales(pas de copies!),tous formats(France et Etranger)période 1870-1939(voire 1945.).
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JODONNES
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MessageSujet: tape de bouche   Mar 22 Juil - 17:30:59

bonsoir
au cas où je recherche celle de l'OURAGAN.
Salutations
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JODONNES
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MessageSujet: tape de bouche   Mar 22 Juil - 17:31:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
bonsoir
au cas où je recherche celle de l'OURAGAN.
Salutations

grossière erreur, c'est celle de l'ORAGE et non OURAGAN
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Mar 22 Juil - 18:48:06

Bonjour,

A l'origine et aujourd'hui encore les bouches à feu sont toujours (sauf tirs naturellement) protégées des agressions extérieures et particulièrement de la salinité par des tapes de bouche.

Ces tapes de bouche "de tous les jours" obturent la bouche à feu (bout de l'affût) et sont bien autres que ce que l'on a pris l'habitude d'appeler tape de bouche et que vous présentez. La vraie tape de bouche est simplement un bouchon obturateur conçu de telle façon qu'il n'abîme pas l'affût.

Ce que vous présentez n'a pas un rôle d'obturation mais est une fantaisie aux armes du bâtiment de guerre qui vient orner le devant de la tape lorsque l'on fixe une obturation de "luxe" sur la bouche lors d'une escale, d'une fête nationale, d'une inspection, parfois le dimanche...

Ces fantaisies en bronze étaient aussi portées (parfois encore) à l'avant des embarcations des bords.

A l'origine et jusqu'aux années 1960 environ, elles étaient en bronze plein, destinées seulement aux usages précités bien que certains officiers en recevaient une à leur débarquement. En bronze quasi plein, elles étaient fondues par les ateliers militaires de la flotte (souvent à partir de vannes en bronze hors d'usage). Cela semble être le cas de celle de l'escorteur d'escadre Jauréguiberry que vous présentez et qui est de belle facture.

Depuis les années 1960 environ, les coopératives et foyers de la marine en proposent à la vente à tout un chacun (et même directement les fondeurs dont un au moins à son site sur le net mais pas de pub gratuite) mais elles sont le plus souvent, pour une question de prix, en bronze évidé et d'un facture un peu trop clinquante.

De plus, elles affectent désormais toutes les formes possibles et ne sont plus l'apanage des seules unités à la mer dotées d'une artillerie. Il ne s'agit plus que d'un écusson en bronze, de grande taille, aux armes de l'unité. Nos amis de l'armée de terre, de l'air, de la gendarmerie et des services ont d'ailleurs les leurs, à l'imitation.


Les membres qui souhaitent en savoir plus sur le sujet peuvent consulter
le lien suivant :
http://www.netmarine.net/tradi/symbolique/insignes/tabouche.htm
de l'excellent site net marine.
Bien cordialement.
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Jeu 24 Juil - 10:52:19

Bonjour les Chasseurs de Mémoire
ci-dessous la tape de bouche de l'escorteur d'escadre D'Estrées

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Photo Marius Bar
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Sam 26 Juil - 17:07:53

Bonjour les Chasseurs de Mémoire,
voici celle de l'escorteur d'escadre Du Chayla

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captainbop
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Dim 27 Juil - 6:41:55

Bonjour,

COMARGOUX a écrit :
"La grosse artillerie n'existant plus dans la Marine Nationale depuis la 2° GM, ces tapes de bouches sont restées sous la forme d'insignes des unités navigantes ou pas."

Question:
Ces insignes sont-ils portés sur l'uniforme dans la Marine ?
Un marin m'a affirmé que non !

Très cordialement.
:sdx:
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Dim 27 Juil - 7:49:00

Bonjour Captainbop, bonjour les Chasseurs de Mémoire,
sauf erreur de ma part, hormis la bande du bachi (bonnet) porté par les matelots et quartier-maîtres, l'uniforme ne comporte jamais d'insigne d'unité, du moins dans les tenues réglementaires.
Cordialement
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captainbop
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Dim 27 Juil - 9:41:34

Bonjour COMARGOUX,

Merci pour cette confirmation.

N'étant pas du tout spécialiste "Marine", j'ai été très surpris par la découverte de cet état de fait.

Question idiote: à quoi sert donc l'épingle fixée au revers de ces "objets", si leur port n'est pas autorisé sur l'uniforme ?


Très cordialement.
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Dim 27 Juil - 10:46:54

Il n'y a pas d'épingle au dos pour la bonne raison que ces tapes de bouche en bronze mesurent jusqu'à 20 cm de diamètre et pèsent jusqu'à 2,5 kilos (avec le bois qui les supporte). Ce ne sont donc que des objets de décoration à accrocher sur une cloison ou à poser sur une table.
La tradition veut cependant que lorsqu'une unité de la Marine est invitée (par une mairie, une unité d'une autre arme, etc...), ou lorsque elle fait un exercice avec une bâtiment étranger (par exemple un ravitaillement à la mer), les deux bâtiments s'échangent leurs tapes de bouche respectives.
Cordialement
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captainbop
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Dim 27 Juil - 11:00:51

Re:

COMARGOUX, je ne parlais évidemment pas d'épingles au dos de tapes de bouche !!! Mais seulement au dos des insignes...
Faut raison garder, même dans la Marine...


Très cordialement.
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Dim 27 Juil - 13:26:40

La communication est un art difficile...
J'étais resté sur mon idée de tape de bouche et je me disais bien que ta question était vraiment incongrue...
Donc, l'épingle au dos des insignes ne sert à .... RIEN, du moins pour les marins. Elle sert principalement aux collectionneurs et aux Chasseurs de Mémoire qui souhaitent poser des questions.
Cordialement
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JODONNES
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MessageSujet: insignes marine   Dim 27 Juil - 18:30:24

bonsoir
il est bien connu que les marins en principe ne portent pas leur insigne d'unité. Néanmoins certains portent leur brevet de spécialité. Donc l'épingle n'est pas si inutile que ça !
salutations
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Mar 29 Juil - 22:01:14

Bonsoir,

Précision à ce qui a été dit précédemment : les marins d'une unité de la marine portent de façon réglementaire depuis des lustres l'insigne de leur unité qui est le bataillon de marins de pompiers de Marseille.

Cordialement.
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Jeu 31 Juil - 21:21:43

Bonsoir à tous,
la tape de bouche de l'aviso-escorteur Balny.
Cordialement

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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Jeu 31 Juil - 22:08:01

Bonsoir,

séquence émotions ... L'AE Balny était avec l'AE EV Henry, basé en Polynésie française / Tahiti en 87-88 au moins.
Le Henry et le Balny étaient sensés se partager le service, mais le premier ayant réguliérement des soucis avec ses turbines à gaz, le Henry et son équipage (dont votre serviteur) ont été amenés plus d'une fois à prendre son tour. L'un dans l'autre, nous avons ainsi vu un peu plus de pays ...

Crdlmt,

Jean-Daniel
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Ven 1 Aoû - 6:45:37

Bonjour à tous,
j'avais oublié la photo du Balny. Erreur réparée...
Cordialement

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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Ven 1 Aoû - 18:37:24

Bonsoir à tous,
voici la tape de bouche du BDC Trieux et sa photo (Marius Bar) avant sa modification en "porte-hélicoptère", c'est à dire avec un hangar rajouté sur le pont.
Cordialement
Olivier

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MessageSujet: Tapes de bouche   Ven 1 Aoû - 19:52:13

Bonsoir,
Le BDC Trieux, n'a été bâtiment porteur d'hélicoptères que durant sa dernière période d'existence dans le Pacifique. A cette occasion je ne suis pas certain qu'il ait effectivement reçu un hangar, mais je n'affirme rien.

Pour ce qui concerne la photographie présentée, aucun hangar n'est visible et cela est normal dans la mesure où cette photographie date des premières années de sa mise en service et a été prise à Toulon (grande digue et colline de Cépet visibles de part et d'autre du bâtiment).
Cordialement SL
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Ven 1 Aoû - 20:13:52

Bonsoir,

Je confirme que le Trieux et le Blavet ont disposé d'un hangar et de deux hélicoptères Alouette dans la seconde partie de leur vie. C'est cet aménagement qui leur a valu l'appellation surfaite de porte-hélicoptères (PH) mais, pour autant, les marins continuaient à les considérer comme des bâtiments de débarquement de char (BDC) et les appelaient couramment BDC et non pas PH.

Cordialement.
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Sam 2 Aoû - 7:37:33

Bonjour les Chasseurs,
afin que nul n'en doute, le BDC Trieux emportait bien une Alouette III (celle-ci est de l'Armée de l'Air, si je ne me trompe) et disposait d'un hangar pour l'y parquer.
Cordialement

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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Sam 9 Aoû - 14:55:04

Bonjour à tous,
pour illustrer mon propos, mieux vaut une bonne photo qu'une longue et mauvaise explication.
Aussi je vous propose cette photo d'un canon de 380 mm du cuirassé Richelieu, conservé dans l'arsenal de Brest. On y voit parfaitement l'utilité de la fameuse tape de bouche.
Cordialement

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MessageSujet: Re: Tapes de bouches   Sam 9 Aoû - 16:25:36

Bonjour,

Pour ceux, artilleurs ou non, ex marins ou non, qui veulent la photo de ce canon sous d'autres coutures :














Cordialement.
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