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 Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier

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CESABC
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MessageSujet: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Ven 19 Déc - 6:51:50

Bonjour les Chasseurs!
Je viens d'acquérir cette épée, qui me semble être du modèle 1882, quoique la lame soit assez différente du modèle réglementaire et que la garde soit en acier à la place du nickel ou mallechort habituellement rencontrés.
L'intérêt de cete épée réside principalement dans le marquage du dos de la lame : "AN PAPEREUX capitaine commandant 3ème Cie 202ème Bon"
A quel(s) régiment(s) a pu appartenir un 202ème bataillon?

Merci d'avance pour votre aide!
Bien cordialement,
Jean-Marc

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18ème Légion
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Ven 19 Déc - 18:19:10

bonsoir Jean-Marc, juste un détail, il ne s'agit pas d'une épée mais d'un sabre pour le reste, :heu: aucune idée

Cdlt Christian
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CESABC
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Ven 19 Déc - 22:40:00

Ah oui, toujours l'éternelle difficulté à objectiviser la différence entre une épée et un sabre, sur le plan technique. Mais en effet, honte sur moi, le modèle 1882 pour officier est bien un sabre!

Merci pour ce rappel à l'ordre!
Bien cordialement,
Jean-Marc
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Pierrot26
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MessageSujet: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifierBonjour,    Dim 3 Aoû - 20:59:37

Bonjour, en naviguant... je découvre votre message ancien et je ne sais si c’est une piste mais un capitaine Papereux de la Direction des Douanes de Paris et ''capitaine au 202 ° Bataillon de la Garde Nationale de Paris '' est mentionné dans un ouvrage relatif aux douaniers mobilisés pendant la guerre de 1870 ...
Eventuellement un sabre ''souvenir'' offert par d'anciens douaniers ?
A vérifier mais ça peut coller ?   
Bien cordialement
Pierre
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CESABC
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Dim 3 Aoû - 21:55:55

Bonsoir,
c'est une piste très intéressante! Je n'ai pas trouvé mieux, et j'adopte votre identification.

Merci beaucoup!

Bien cordialement,
Jean-Marc
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ssbm
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Mar 5 Aoû - 10:35:56

Bonjour,

Ce sabre correspond à ce qui deviendra le futur 1882. Le modèle d'origine est né sous le second empire et fut utilisé principalement par les officiers des troupes d'Afrique. Sa particularité est d'avoir une garde en acier et une lame assez différente du 1882. Dommage qu'il ne possède plus son fourreau à deux anneaux.

Cordialement
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CESABC
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Mar 5 Aoû - 20:36:07

Merci à tous les intervenants!

Maintenant qu'on en sait un peu plus grâce à Pierre, qui veut se lancer dans la définition réglementaire d'un sabre et d'une épée? Y a-t-il des textes, ou bien est-ce selon les modes et les époques?
En fait, sauf erreur, le sabre ne devrait avoir qu'un seul tranchant (plus éventuellement un petit contre-tranchant), et donc l'épée 2 tranchants. Peut-on rajouter que si le sabre peut être droit ou courbé, l'épée est toujours rectiligne?
Donc, le sabre d'officier d'infanterie mle1882 est ... une épée! Et c'est pour faire plus viril ou plus guerrier qu'on lui a donné le "titre" prestigieux de sabre.

J'ai bon?
  
Bien cordialement,
Jean-Marc
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ssbm
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Mer 6 Aoû - 13:44:53

Bonjour,

Ce n'est pas aussi simple que cela, car on rencontre tout type de configuration.

Des épées avec dos plat et contre tranchant à la pointe comme sur certain sabre (par exemple premiere partie du XIXe), des sabres avec lame triangulaire comme sur les épées (cas de 1882 équipé de ce type de lame), ect.

Le sabre droit est plutôt une armes d'estoc comme l'épée, alors que le sabre courbe une arme de taille.

Le 1882 peut être considéré comme un sabre de part sa lame "estoc" et la configuration de sa poignée (les épées de cette période étant à simple branche de garde).

Cordialement.
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CESABC
Lieutenant-Colonel " C.d.M "
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Mer 6 Aoû - 20:35:07

Bonsoir,
intéressant survol (pas étonnant de la part d'un SSBM   ) des armes blanches mais ça ne donne pas le principe général de l'appellation "sabre" ou "épée" ... si ce n'est pas la lame qui est discriminante, ce n'est pas non plus la garde ... alors? Au petit bonheur, en fonction du bon vouloir de tel ou tel responsable? Ce serait étonnant ...
   
Bien cordialement,
Jean-Marc
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masnadal
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Jeu 7 Aoû - 1:11:04

bonsoir à tous.

un tel débat est pour ainsi dire interminable car la définition n'est figée que pour une époque donnée. ce que l'on nommait "épée" au moyen âge n'a rien de commun avec celle de la haute époque et l'escrime qui devrait dicter des règles immuables a changé si souvent ...
Un même débat existe entre "fusil" et "carabine" ...
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ssbm
Sergent Chef " C.d.M "
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MessageSujet: Re: Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier   Jeu 7 Aoû - 15:04:55

Bonjour,

En tant que SSBM, le "diagnostic" ne prétendait éclairer que le sujet du post "épée ou sabre 1882" et en aucun cas les fondements de la classification des armes blanches à travers les siècles.

Pour cela je laisse le soin aux spécialistes et à ceux que cela passionne d'approfondir le sujet suivant leur convenance.

Bien cordialement.
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Epée modèle 1882 ? + marquages à identifier
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