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 Broderies medecin général ?

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DUCLOS
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MessageSujet: Broderies medecin général ?   Dim 11 Jan - 19:53:43

Bonsoir,


Serait il possible de me confirmer qu'il s'agit bien de broderies de medecin général ? et si possible l'époque s'y référant ?
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Merci d'avance


Cordialement
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MessageSujet: Re: Broderies medecin général ?   Dim 11 Jan - 20:06:02

Bonsoir,

Le mle du haut est "le crabe" des médecins chefs des services, version non interarmées mais armée de terre (direction régionale santé terre par exemple).

Cordialement.
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BP
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MessageSujet: Re: Broderies medecin général ?   Dim 11 Jan - 20:14:43

Bonsoir,

La broderie du haut indique le grade de médecin chef des services de classe normale. Ce grade spécifique du SSA n'a pas d'équivalence dans la hiérarchie militaire générale.

Cet insigne est porté sur le bas de la manche ou sur la patte d'épaule.

Les MCS nommés à des emplois de direction, de commandement ou d'inspection peuvent recevoir rang et appellation de médecin général.
Ils portent alors 2 étoiles sur la patte d'épaule ou sur les manches et leur insigne de grade (la broderie en question) au col.

Les MCS de classe exceptionnelle (même insigne souligné d'une soutache) peuvent recevoir rang et appellation de médecin général inspecteur (3 étoiles) voire pour le directeur central et l'inspecteur général du SSA rang et appellation de médecin général des armées (4 étoiles).


Cordialement.
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DUCLOS
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MessageSujet: Re: Broderies medecin général ?   Lun 12 Jan - 7:45:09

Merci DZ17 et BP pour ces informations.


Ce grade se situe donc entre le colonel et le général de brigade.
J'imagine qu'il est principalement attribué à des professeurs / chercheurs ou experts n'ayant pas de commandement.

Cela ma fait penser au grade de " Commodore" dans la marine (pas française bien sur) qui se situe entre le grade de capitaine de vaisseau et de contre amiral (marine anglaise par exmple).


Mais la comparaison s'arrete là car les motivations et raisons doivent être, je suppose , complétement différentes ...


Cordialement
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Basane
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MessageSujet: MCS   Lun 4 Oct - 19:06:25

Bonjour,

La hiérarchie du corps des médecins des armées est différente de celle des corps d'officiers des armes ou équivalents.

Elle ne comporte que quatre grades :
- médecin ;
- médecin principal (quatre galons)
- médecin en chef (cinq galons) ;
- médecin-chef de service.

Pour le médecin en chef, le passage des galons panachés aux galons pleins se fait lors d'un passage d'échelon dans le grade. Comme pour les ingénieurs militaires du corps des ingénieurs de l'armement (en gros). Ce changement de galons ne marque donc pas un passage de grade à proprement parler.

Pour la raison décrite plus haut, le grade de médecin-chef de service (MCS) est aussi appelé "quatrième grade" afin de désigner à la fois les MCS ayant rang d'officier général et les autres.

Pourquoi une hiérarchie distincte ? Pour faire court, le SSA administre des services hospitaliers de pointe et des centres de recherche. Il a donc fallu trouver un biais pour solder les plus éminents spécialistes médicaux hospitaliers, par exemple, à la mesure de leur talent, mais surtout d'une façon comparable à ce que leurs confrères civils touchent en CHU.

La principale raison d'être du quatrième grade est donc d'ouvrir la grille des soldes vers le haut. Ce qui se comprend d'autant mieux que les médecins militaires ont des limites d'âges élevées.

Comme il a été dit, on distingue toutefois, en fonction de l'emploi occupé, les MCS ayant rang d'officier général et appellation y afférente (sous-directeurs du SSA, par exemple) et ceux qui n'ont pas cette appellation (chefs de service hospitalier, chefs de bureau d'administration centrale...).

Autrement dit, le grade de MCS permet de payer des médecins comme des généraux en maintenant un taux de direction compatible avec ce qui existe dans les autres armées. Ce qui évite d'énerver les collègues guerriers...

Le système des quatre grades est identique pour les pharmaciens, vétérinaires et chirurgiens-dentistes. Mais là, les effectifs deviennent... homéopathiques.

Conclusion 1 : tous les médecins généraux sont des MCS, mais tous les MCS ne sont pas des officiers généraux au sens strict ;

Conclusion 2 : on distingue les MCS de classe normale et les MCS hors classe par le fait que ces derniers arborent un liseré en-dessous de l'insigne de MCS.

Cordialement.

B.
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Basane
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MessageSujet: médecins en chef et ingénieurs en chef   Ven 8 Oct - 16:22:12

Bonjour,

Quoique personne ne me demande rien (sourires) , je précise un détail évoqué dans le message précédent : le passage des cinq galons panachés aux cinq galons pleins pour les médecins et les ingénieurs de l'armement.

Pour les médecins en chef, ce passage s'effectue à l'occasion de l'obtention du 4e échelon du grade ;

Pour les ingénieurs en chef de l'armement, il s'effectue pour ceux qui sont au moins au deuxième échelon et ont deux ans d'ancienneté échus dans le grade.

NOTA : les ingénieurs des études et techniques d'armement ont, eux, une hiérarchie comparable à celle des officiers des armes, avec deux grades distincts d'officier en chef (2e et 1re classes).

B.

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MessageSujet: Re: Broderies medecin général ?   Ven 8 Oct - 17:24:16

Bonjour à Tous
merci basane pour cette explication complète et très claire.
Dans le service de santé un médecin passe t il du statut d'élève à l'entrée à directement celui de trois galons à sa sortie ?
Du temps de l'école de sante marine l'élève portait à l'arrière du parement une patte de velours cramoisi ornée de 3 boutons (qu'il retrouvait d'ailleurs arrivé aux étoiles) en est il de meme actuellement ,
Cordialement
Norbert
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Basane
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MessageSujet: Re: Broderies medecin général ?   Ven 8 Oct - 18:09:44

Re,

Merci Astum. C'est peu de choses.

S'agissant du déroulement de carrière, j'aurais pu effectivement préciser une autre curiosité. Lors de ses deux premières années d'étude, le carabin est élève officier. De mémoire, il doit porter la vareuse et la casquette d'officier mais sans marque de grade. C'est à vérifier.

A partir de la troisième année, il est aspi. A partir de la sixième année, il est interne et porte donc deux galons. Autrement dit, il n'y a pas d'équivalent de sous-lieutenant. C'est la curiosité que j'évoquais plus haut.

S'agissant des boutons de manche et de la patte de velours, je vais être très prudent. En effet, Bordeaux a été école de santé navale avant de devenir école de santé tout court, puis d'être récemment mis en cessation progressive d'activité par regroupement des nouvelles promos à Lyon.

Donc ma prudence tient à ce que je n'ai pas de documentation SSA pour faire à coup sûr la distinction entre ce qui est spécifiquement SSA et ce qui peut relever d'une spécificité "santé navale".

En revanche, je confirme que les médecins du quatrième grade affectés dans la marine nationale portent des insignes spécifiques :
- sur le cran supérieur du revers du col du veston bleu et du manteau, un insigne de corps or sur velours cramoisi ;
- une patte de velours cramoisi de forme rectangulaire (10 cm * 4cm) en bas des manches, sur laquelle sont montés trois boutons dorés à culot concave ;
- un bandeau de casquette brodé de feuilles de chêne et de lauriers entrelacées de serpents.

Pour mémoire, les amiraux n'ont pas de patte de velours au bas de la manche ; ils portent seulement deux boutons de manche et leur casquette est brodée de feuilles de chêne et d'ancres. Ils n'ont évidemment pas d'insigne de col.

Pour ce qui est des aspis SSA contemporains, je n'ai jamais remarqué la patte de velours. Mais encore une fois, je préfère être très prudent. Karl Popper nous enseigne que ce n'est pas parce qu'on n'a jamais vu de cygnes noirs qu'ils n'existent pas !

Cordialement.

B.

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BP
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MessageSujet: Re: Broderies medecin général ?   Ven 8 Oct - 23:26:10

Bonsoir,

Les conditions de nomination au grade d'aspirant ont été modifiées par le texte ci-dessous qui est entré en vigueur le 31 juillet 2009.

Décret no 2008-948 du 12 septembre 2008 relatif au grade d’aspirant

« Art. R. 4131-8. − Les élèves officiers de carrière sont nommés aspirant :
« 1° Dès leur admission dans les écoles militaires d’élèves officiers de carrière ou les écoles de formation spécialisées, sauf les officiers sous contrat qui conservent leur grade lors de leur entrée en école ;
« 2° Dès leur admission dans les écoles du service de santé des armées pour les élèves vétérinaires, dès leur admission en deuxième année des études universitaires pour les élèves médecins, pharmaciens, et chirurgiens-dentistes.»

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Broderies medecin général ?   Sam 9 Oct - 0:35:32

Bonsoir à Tous
Merci à vous deux pour ces précisions complémentaires
Cordialement
Norbert
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Broderies medecin général ?
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