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 epee et porte epee de marine

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firepuppy
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MessageSujet: epee et porte epee de marine   Dim 1 Fév - 17:45:08

Bonsoir les Chasseurs

Je ne suis peut être pas dans la bonne catégorie pour présenter cette
arme et prie d'avance les modos de bien vouloir m'en excuser, leur laissant le soin de déplacer ce post.
voici ma dernière rentrée, toutefois étant néophyte dans ce domaine
je m'adresse à vous les spécialistes pour apporter vos lumières dans
la qualification - date et type - et pour rectifier s'il en était besoin le
type de porte épée adéquat (je précise qu'il s'agit de deux achats différents dans temps et lieu.
merci par avance à tous
cordialement
FP



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Dernière édition par firepuppy le Lun 2 Fév - 10:53:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Dim 1 Fév - 18:08:46

Bonjour à Tous
Bravo Firepuppy, belle présentation de beaux objets. ghj

Qulques petits conseils :
le ceinturon porte épée à double médaillon présenté était porté par les officiers généraux et ne convient pas à cette épée dite du modèle général portée par les officiers de la marine c'est à dire les corps dits "assimilés".
Pour cette arme il faudrait un ceinturon noir ou bleu et argent muni d'une bélière unique.
Par ailleurs le montage de la dragonne doit se faire selon le modèle donné par SL dans le post :

http://www.chasseurs-de-memoire.com/mannequins-f22/lieutenant-de-vaisseau-en-grande-tenue-t13759.htm?highlight=lieutenant+de+vaisseau

Cordialement
Norbert
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firepuppy
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Dim 1 Fév - 19:37:30

Bonsoir à tous et d'ors et déjà merci à ASTUM pour avoir "déblayé" le terrain
par contre si j'en crois ses dires la question que je me pose c'est comment
est fixée l'épée car le fourreau n'a pas d'anneau pour réceptionner la bélière unique

quant a la façon de monter la dragonne, prenez en compte que j'ai priviliégié le fait de vous montrer cette épée et poser des questions avant
de "fixer" le tout !

SVP des docs ou des photos mettant en lumière ces éléments de tenue

cordialement
FP
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DUCLOS
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Dim 1 Fév - 19:55:29

Bonjour les chasseurs


belle rentrée !

a noter un détail important, la présence de la coquille St Jacques au dessus de l'ancre démontre que l'épée a été fabriquée sous le second empire (d'ou la présence d'une couronne impériale) puis réutilisée sous la III république en cachant la couronne par le motif de la coquille St Jacques ...Solution economique qui permettait de rester conforme au réglement !


cordialement
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18ème Légion
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Dim 1 Fév - 20:07:25

bonsoir à tous, très belle présentation :bon: mais je suggère de déplacer le sujet dans la rubrique adéquate.

Cdlt Christian
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firepuppy
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MessageSujet: Epée et porte-épée de la Marine Nationale   Dim 1 Fév - 20:15:10

Bonsoir 18ème Légion

je serais d'accord mais pourrait on rajouter le terme Marine dans le titre du post afin de sensibiliser les spécialistes de la dite rubrique ?
cordialement
FP
(ps : j'oubliais) : Merci DUCLOS pour la précision
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COMARGOUX
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MessageSujet: Epée et porte-épée   Dim 1 Fév - 20:41:39

Bonsoir à tous,
à mon avis, cette épée est effectivement conforme au modèle 2° Empire, hormis la transformation de la couronne impériale en coquille St Jacques.
C'est pourquoi le fourreau ne dispose pas d'anneau de bélière, l'épée étant portés avec un ceinturon porte-épée.
J'en veux pour preuve la planche S annexée au décret du 29 janvier 1853.
Quant au ceinturon, ou du moins à ses boucles (ou plaques), elles ne sont pas à mes yeux d'un modèle "Marine" puisque, toujours d'après le même décret, les officiers qui n'appartiennent pas au "grand corps" ont, en grande tenue, un "ceinturon tressé soie bleu et or ou soie bleu et argent... avec plaque conforme au modèle (Pl S, n°6)".
La distinction entre les officiers généraux et les autres se fait par la nature de la poignée (écaille ou corne noire de buffle) et, bien sûr, par la dragonne "grosses ou petites torsades".
J'espère que tout ceci vous paraîtra clair et surtout exact...
Cordialement
Olivier

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firepuppy
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Dim 1 Fév - 20:58:00

Bonsoir COMARGOUX et merci !!!
quel dommage toutefois que l'illustration qui devait accompagner le texte
ne soit pas accessible (du moins par moi - je n'ai qu'un carré avec une croix rouge), un dessin ou une photo je suppose.
cordialement
FP
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firepuppy
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Lun 2 Fév - 10:58:07

Bonjour les Chasseurs !
bonjour COMARGOUX ghj et grand merci car cette fois l'illustration apparait !
cordialement.
FP

MERCI A TOUS DE BIEN VOULOIR NOTER QUE JE SUIS A LA RECHERCHE
DU CEINTURON ADEQUAT
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Soult81
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MessageSujet: Epée marine   Jeu 5 Fév - 20:10:43

Bonsoir à tous

Dans le bouquin de Jean LHOSTE sur les épées portées en FRANCE des origines à nos jours, il décrit une épée de marine ayant l'orin (le bout) qui passe sur la partie droite du jas , sur le milieu de la verge et sur le bras gauche, ce qui est le cas de l'épée de Firepuppy. Ce modèle est daté de 1853 ce qui confirme bien une fabrication de second empire.



Cordialement
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Jeu 5 Fév - 20:49:45

Bonsoir les chasseurs

Pour mettre un peu de couleur dans ce post, quelques photos

épée de contre amiral 3ème République

il n'échappera à personne que la dragonne a été installée par un zouave pontifical ou autre soldat peu amariné...



epée de vice amiral 3ème République



épée de marine plus ancienne



Conforme à l'ordonnance royale du 31 octobre 1819 cette arme est attribuée aux officiers de marine, ce n'est qu'à partir de 1837 que ces derniers recevront le sabre.

Bien cordialement
Norbert
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COMARGOUX
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Jeu 5 Fév - 21:37:54

Bonsoir à tous,
les épées de CA et VA présentées par Norbert me posent un problème.
En effet les décrets de 1891, de 1902 et de 1923 précisent que :
"Pour les VA ou CA, l'épée est du modèle dit à ciselure; poignée en écaille. La coquille est ornée de 6 drapeaux croisés derrière une couronne de chêne et de lauriers; au-dessous sont les 3 étoiles pour le VA, 2 pour les CA, en argent massif; ancre en métal doré sur la coquille, au milieu des étoiles"

Ci-joint une (mauvaise) copie de la planche VIII du décret du 3 juin 1891 : Coquilles d'épée d'Amiral et de Vice-Amiral.

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Or, sur les épées de Norbert, je n'aperçois que deux drapeaux et pas vraiment la couronne de chêne et lauriers...

Que faut-il en penser ? Que j'ai la vue qui baisse... peut-être !
Cordialement
Olivier
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Invité
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MessageSujet: Re: epee et porte epee de marine   Jeu 5 Fév - 23:04:23

Bonsoir à tous
Mais non mon cher Olivier il ne s'agit pas de vue qui baisse, seulement d'une recherche partielle dans les planches du décret de 1902 (ce dont je suis en partie fautif puisque j'ai attribué, hativement peut être, ces deux modèles incriminés à des CA et VA. au lieu d'officiers généraux des corps assimilés.
La planche XIX (art 8, 9 et 13) reproduit ce type d'épée du modèle général à 4 drapeaux . Le texte qui l'accompagne, outre la liste des attributaires possible, spécifie :
la coquille de l'épée est ornée, suivant le grade, de 1, 2 ou 3 étoiles d'argent massif. La poignée est d'écaille pour les hauts fonctionnaires et les fonctionnaires de tous grades du contrôle, et de corne noir de buffle, pour les officiers supérieurs et subalternes.

Planche XIX


Planche XX
représentant l'épée du modèle général et son ceinturon à une bélière



ci dessous 2 photos d'une épée du modèle général (collection astum)




Cordialement
Norbert
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epee et porte epee de marine
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