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 Le sabre du lieutenant Couton

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22ème RIC
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MessageSujet: Le sabre du lieutenant Couton   Sam 18 Avr - 22:43:46

Bonsoir à tous,

Voici une pièce qui me tient à cœur puisqu'il s'agît du sabre du Lieutenant Couton, qui n'était autre que le grand père du sergent Marc Sanvoisin dont je vous ai déjà relaté le parcours. Il était lieutenant dans les années 1900-1905 et a été proposé au tableau d'avancement pour le grade de capitaine a plusieurs reprises. Il a été refusé à chaque fois pour cause qu'il allait à la messe le Dimanche. Il ne pardonnera jamais au "petit père Combe" son refus d'avancement et démissionnera de l'armée. Il passe le concours de percepteur auquel il est reçu. En 1914, il repart dans l'armée et servira pour la durée de la guerre dans l'intendance, notamment à Blaye dans la région bordelaise où il surveillera l'acheminement du pétrole américain destiné à l'armée française. Il sera décoré de la légion d'honneur dans les années 30.
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cdt, Antoine.
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 6:54:04

Bonjour..

sabre ou épée?

:heu:

Son ' refus d'avancement pour cause de "messe le dimanche" méme si semblant étre une "legende familiale" reste bien dans l'esprit de l'époque!!


pour en savoir plus sur Emile Combes...

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amicalement

Joel
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DEBRAY
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 10:18:18

Bonjour les Chasseurs,

Pour ce qui est du sabre, sur la photo c'en est un et au pied de la photo c'est une épée.
Pour ce qui est de "la messe le dimanche", malheureusement c'est probablement vrai. en effet il faut se souvenir qu'à cette époque l'avancement d'un grade à l'autre était exclusivement au choix, et par ailleurs si les sanctions étaient définies, leur motif ne l'était absolument pas !!! dans ma famille on raconte qu'un oncle dans les années du début du XX° démissionna (avec le grade de Chef de Bataillon), alors qu'il était "promis à une très belle carrière" , quand il découvrit que son vis à vis de bureau à l'EMAT ou il travaillait, rédigeait des fiches à son encontre. C'était la triste époque connue dans l'armée sous le titre "l'affaire des fiches" à laquelle j'associe la phrase "calomniez, calomniez, il en restera toujours qque chose" ! (je ne suis pas sûr de la concordance des dates, mais totalement certains de l'associabilité des faits )

LCD
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eliane11
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 11:06:27

Bonjour

Trés belle pièce, pouvez vous être plus explicite dans "messe le dimanche".
Merci à vous cela éclairera ma lanterne !
Cdt
Eliane11
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 11:38:08

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Bonjour

Trés belle pièce, pouvez vous être plus explicite dans "messe le dimanche".
Merci à vous cela éclairera ma lanterne !
Cdt
Eliane11

salut..

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Lang Son
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CESABC
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 11:46:07

Bonjour Antoine,
D'accord avec Debray, sur la photo c'est un sabre d'officier d'infanterie modèle 1882, l'épée (dite "à clavier") est d'un modèle plus ancien (et son fourreau est à l'envers). Quelle était l'Arme d' appartenance du lieutenant Couton en 1900? Cette épée ne me semble pas convenir à un fantassin.
Bien cordialement,
Jean-Marc
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 13:09:46

Bonjour,

Merci à tous de vos réponses !
La démission de l'armée pour refus d'avancement du à une présence religieuse trop importante n'est malheureusement pas une légende familiale mais la trop triste réalité de l'après loi de 1905 sur la séparation des églises et de l'état et le climat très électrique de l'époque.
On m'avait déjà dis que le sabre sur la photo et l'épée que je possède n'était pas la même. Et son arme en 1900 était l'infanterie, ça c'est certain. Cependant, étant donné qu'il a été dans l'intendance de 14 à 18, serait il possible qu'il est eu cette épée à l'occasion ? Simple hypothèse.

Merci d'avance,
cdt, Antoine.
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 16:42:31

Bonjour à vous, comme les réponses précédents, il s'agit bien d'un sabre sur la photo et d'une épée sur la malle.

L'épée peut être rapprochée du mle décrit ci-après :

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Il s'agit du mle pour les sous-officiers mais je présume que le mle officier était pratiquement analogue. Le motif qui apparaît sur la demi-coquille extérieure :
"couronne de chêne et de laurier à l'antique" est le motif réservé aux officiers subalternes.

@ + Christian
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CESABC
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 17:09:22

Compte-tenu de ce que nous dit Christian, documents à l'appui (merci!), cette épée a donc pu parfaitement appartenir à notre lieutenant avant 1914.
Jean-Marc
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Métatron
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 17:41:44

Bonjour,

Le motif présent sur le clavier de cette épée de sous-officier Mle 1887 est celui destiné à l'intendance.

les autres attributs que l'on peut rencontrer sont:
- grenade enflammée = infanterie métropolitaine et artillerie.
- cor de chasse = bataillons de chasseurs.
- Ancre câblée = infanterie coloniale.
- foudre ailée = archiviste.
- cuirasse et pot en tête = génie.
- Caducée avec couronne = service de santé.
- cuirasse et pot en tête devant deux canons croisés le tout dans une couronne = polytechnique.
- fascine de licteur = justice militaire.
- glaive devant deux clefs croisées = service pénitentiaires.

Cordiales salutations.
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22ème RIC
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Dim 19 Avr - 22:33:44

Bonjour,

Merci de vos réponses !
Si ce motif est celui destiné à l'intendance, c'est donc l'épée qu'il avait entre 1914 et 1918, étant donné qu'il n'a jamais été dans l'intendance avant sa démission.
En tout cas merci à vous tous de votre aide et vos renseignements qui aident à voir plus clair dans le parcours de cet homme. Je vous signalerais si je retrouve des affaires lui ayant appartenu.

cdt, Antoine.
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ROSSI
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MessageSujet: Re: Le sabre du lieutenant Couton   Mer 10 Juil - 23:51:07

bonjour
après lecture de ce post et bien tardivement nouveau oblige !!!
je complète

l'épée est du Mle 1884 pour sous officiers rengagé et officiers subalternes " TOUTES ARMES "
au motif couronne de lauriers allait avec le hausse col au même motif
donc quand il était affecté à l'Infanterie il avait la possibilité de porter cette arme

sur la photo c'est un sabre Mle 1882 dans les mêmes périodes mais plus caractéristique de la fonction d'officier

ce qui me fait supposer qu'il portait l'une ou l'autre suivant le service et qu'il a repris son Mle 1882 en rempilant en 14/18 ????

salut
rossi
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TRB48
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MessageSujet: Ce n'est pas un 1882 sur la photo   Lun 7 Mar - 23:18:43

Bonsoir,
Où voyez-vous les branches latérales du Mle 1882 d'officier? Moi je vois un plateau plat du type du mle 1845 et 1855 avec une seule branche de garde terminant une lame fine sans aucune doute lenticulaire à gouttières inversées du Mle 1882 d'officier. C'est donc un sabre fantaisie de type hybride qu'ont souvent porté les sous-officiers (CF le catalogue de Balp dont une extrait figure page 102 duSABRES FRANCAIS DE LA IIIE REPUBLIQUE.
Au plaisir.
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Le sabre du lieutenant Couton
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