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 insigne tarte de chasseurs alpins ?

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2LMGREO
Lieutenant " C.d.M "
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MessageSujet: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 14 Juin - 18:33:14

bonjour ,

ce matin aux puces j'ai chiné cet insigne , en tissu , rond de 5cm de diametre environ,

cela peut-il être un insigne de "tarte" de BCA ?

si oui qu'elle epoque pouvons nous estimer cette fabrication ?

merci a vous
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diables bleus
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 14 Juin - 18:43:41

Bonjour, c'est bien un cor de chasse pour tarte, période années 50 jusqu'à remplacement par le modèle métalique.

Amicalement,
Alexandre
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bca/bcp
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 14 Juin - 18:49:03

Bonjour à tous,

Je confirme...

bca/bcp
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 14 Juin - 19:07:46

merci de vos reponses

y a t-il une difference de fabrication entre celui de "40" et celui des annees 50 ?

cdlt
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Lang Son
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 14 Juin - 19:17:53

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
merci de vos reponses

y a t-il une difference de fabrication entre celui de "40" et celui des annees 50 ?

cdlt

salut..
une difference de cotation!!!!!



Joel
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2LMGREO
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 14 Juin - 19:21:46

certes....mais cela ne fait pas avancer le schmilblick si on ne sait pas faire la difference entre les deux...comment les distinguer donc ?
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bca/bcp
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 14 Juin - 20:00:33

Bonjour à tous,

Avant guerre le cor est en drap jonquille et cousu directement sur le beret; après guerre (et avant l'adoption de l'attribut métallique actuel) il est de taille réduite et est brodé jonquille sur un fond de drap bleu circulaire qui est lui même cousu sur le beret.

Jonquille pour la troupe, les cadres portent le cor brodé argent dans les mêmes conditions.

On l'observe également cousu sur le couvre tarte des bataillons en occupation en Autriche.

bca/bcp
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henricourant
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Sam 21 Avr - 3:59:02

Bonjour a vous tous et merci de m accueillir sur ce Forum . Mon grand père fut engagé dans toutes lesoperations de Decembre 1914 a Septembre 1916 ( gravement blessé a Bouchavesnes ) au 27 BCA . Je profite de ce sujet pour demander une opinion sur cette tarte . Peut elle être datée d avant 1918 au regard de son état general (?) et son insigne ( ss officier ? ) .
Merci pour votre aide a tous .
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18ème Légion
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Sam 21 Avr - 16:37:13

Bonjour Henri a priori ce béret semble avoir toutes les caractéristique du mle en service en 1914 (modèle 1889) diamètre de 345mm, tricot foulé d'une seule pièce de laine de teinte bleu foncé, sans couture et sans doublure.
Quant à l'insigne c'est le mle pour sous-officier, à savoir en cannetille brodée argent, bordée de cordonnet jonquille et cousu sur un écusson en drap du fond.

@ + Christian
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henricourant
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 22 Avr - 7:51:27

Merci Christian pour votre reponse detaillėe et voici quelques infos complementaires glannėes de ci de la .
La tarte fut mis en sevice en Septembre 1887 et est ensuite adoptée en 1889 .
L'insigne adopté officiellement en 1896 est un cor de chasse de drap jonquille pour la troupe et les sergents, et brodé en fil d'argent pour les sergent-majors, adjudants et officiers.

La tarte bleu-foncé avec insigne restera du même modèle depuis leur adoption jusqu'à la fin de la guerre et même bien après.
Certains corps l ornės d insignes non reglementaires tel qu un Edlweiss ( dixit la nomenclature officielle de 1887 ) et c est amusant car cela fait un petit moment que je fais des recherches d apres une photo de groupe ou figure mon grand pere ...et ou ils portent tous cet edelweiss sur leur beret ! Dans le cadre de mes recherches sur mon aieul ceci est tres important car sur cette photo il porte des pattes de col frappėes du chiffre 97 ( 97 eme RIA? ) hors il a ėtė affectė des Decembre 1914 a Menton au 27 BAC et aucune autre mention de bataillon n est faite sur son livret militaire . De plus il me semble que le 97 etait basė a Chamberry ?
Si un des nos experts avait des informations la dessus , ce serait bienvenue !

Pour en revenir a cette tarte , elle me semble moi aussi avoir les caracteristiques originales d un beret pre 1916 mais j ai quand meme un doute si ce n est pas une copie au vue de son usure ....

Merci encore pour votre aide
Cdt
Henri
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 22 Avr - 7:52:32

Merci Christian pour votre reponse detaillėe et voici quelques infos complementaires glannėes de ci de la .
La tarte fut mis en sevice en Septembre 1887 et est ensuite adoptée en 1889 .
L'insigne adopté officiellement en 1896 est un cor de chasse de drap jonquille pour la troupe et les sergents, et brodé en fil d'argent pour les sergent-majors, adjudants et officiers.

La tarte bleu-foncé avec insigne restera du même modèle depuis leur adoption jusqu'à la fin de la guerre et même bien après.
Certains corps l ornės d insignes non reglementaires tel qu un Edlweiss ( dixit la nomenclature officielle de 1887 ) et c est amusant car cela fait un petit moment que je fais des recherches d apres une photo de groupe ou figure mon grand pere ...et ou ils portent tous cet edelweiss sur leur beret ! Dans le cadre de mes recherches sur mon aieul ceci est tres important car sur cette photo il porte des pattes de col frappėes du chiffre 97 ( 97 eme RIA? ) hors il a ėtė affectė des Decembre 1914 a Menton au 27 BAC et aucune autre mention de bataillon n est faite sur son livret militaire . De plus il me semble que le 97 etait basė a Chamberry ?
Si un des nos experts avait des informations la dessus , ce serait bienvenue !

Pour en revenir a cette tarte , elle me semble moi aussi avoir les caracteristiques originales d un beret pre 1916 mais j ai quand meme un doute si ce n est pas une copie au vue de son usure ....

Merci encore pour votre aide
Cdt
Henri
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Dim 22 Avr - 10:31:15

Bonjour Henri je confirme qu'à la veille de la 1er guerre mondiale, le 27ème bataillon de chasseurs était en garnison à Menton et le 97ème régiment d'infanterie (alpine) lui était en garnison à Chambéry.
Un détail important, l'infanterie alpine était coiffée du même béret que les chasseurs mais l'insigne n'était pas le cor mais la grenade de couleur garance. Idem pour l'artillerie de montagne avec la grenade écarlate.

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Concernant l'époque précise du béret, difficile de se prononcer, entre les deux guerres, le béret alpin portait une doublure en toile mais par la suite la doublure n'apparait plus.

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Cordialement
Christian
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Lun 23 Avr - 6:03:47

Merci pour votre réponse .[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Mes recherches sont essentiellement basées autour de ces 2 questions  :
-1 Pourquoi mon Grand Pere porte t il l uniforme avec pattes de col du 97 RIA ( Chamberry ) alors qu il n est fait mention dans tous ces états de service depuis son incorporation( Dec 1914 ) du BCA de Menton ?
-2 Peut on rapprocher l edelweiss a un quelconque bataillon ( ou plusieurs ? ) de Chasseurs  ?

Cordialement

Henri Courant
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Lun 23 Avr - 10:16:24

Bonjour,

Henri Courant, sans doute votre grand père a-t-il fait son service avant 1914 au 97 ème RIA de Chambéry, puis rappelé pour la grande guerre l'a-t-il fait au BCA de Menton. Pourquoi Menton ? Peut-être habitait il à proximité ou alors c'était selon les besoins des unités et leur affectation divisionnaire. Mon grand-père à moi a fait son service au 35ème RI de Belfort alors qu'il habitait Lyon; mais Lyon à cette époque (1914) dépendait de la région nord est (je ne me souviens plus du numéro). Ceci expliquant cela.
Cor dialement
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Lun 23 Avr - 10:18:44

Re bonjour,
Notez que la 5ème demie brigade alpine des années 1970 avait pour insigne la Gentiane (que la division de montagne a conservé) tandis que la 7ème demie brigade avait l'edelweiss !. La première regroupait les 7,13 et 27ème BCA tandis que la 7ème regroupait les 22,6 et 11ème BCA.
Cor dialement
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Lun 23 Avr - 11:18:51

Merci l ' Alpin pour vos commentaires . En fait mon grand pere etait originaire du midi et le 27 e a ėtė essentiellement constituė de soldats provenant de cette region mais aussi l Archeche et les Pyrennees . D ou ....l affectation a Menton . Concernant un passage a Chamberry avant sa mobilisation , je ne pense pas car il est nė en 1895 et cela aurait du etre mentionnė sur son Livret Militaire .
Donc .... toujours une question sans reponse !

Ce qui ma ėtonnė aussi c est une affectation immediate a Menton en Decembre 1914 et une mention sur son Livret " parti rejoindre les Armėes ( combattantes je suppose en Alsace ) en Avril 1915 . En plein debut de guerre avec les pertes recensėes sur le front Belge et Alsacien fin 1914 et 4 premiers mois de 1915 .... il ait passė 4 mois a Menton !! Durėe necessaire de formation pour ce type de corps ?
Cdt
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Mar 24 Avr - 4:26:18

Je tenais a remercier tout ceux qui m ont gentiment aidé dans mes recherches et leur faire part d une derniere découverte qui devrait lever le mystère tout en  partageant cette analyse .

Désolé d être un peu long dans cette réponse .

J avais demandé de l aide sur ce forum , sachant qu'il était composé des meilleurs spécialistes en la matière , sur la probable concordance entre le livret militaire de mon Grand Pere , soldat au 27e BCA de 1914 a 1916 et une photo de groupe ou il parraissait en uniforme du 97eme RIA . Chose surprenante car aucune mention sur son livret militaire de ce passage a Chambéry au 97 RIA alors que son parcours s est fait a Menton au 27 BCA .
Le mystère a été elucidé grace a l aide d un autre passionné  ....

Voici l' analyse :  

Cette photo doit dater d'avant 1896, année d'adoption officielle d'un insigne de béret qu'il soit un cor pour les chasseurs ou une grenade pour les RIA.
A part trouver d'autres photos de la même unité, je ne vois pas comment trouver quelles étaient celles qui portaient une fleur ou autre insigne pas encore règlementé au béret.
C'est du domaine de la seule appréciation et décision du chef de corps et ça n'a donc fait l'objet d'aucune décision venant du ministère et qui aurait pu être inscrite dans un Bulletin Officiel.

Sinon c'est en 1889 que le seul 1° bataillon du 97° RI devient un bataillon alpin.

Les autres bataillons de ce régiment n'avaient pas (encore) de spécificité alpine bien qu'ils tenaient garnison dans la même région depuis l'année de son arrivée en 1872 (des bataillons de ce régiment était aussi stationnés à Montmélian et dans les fortifications de Chamousset).

Il faut donc bien faire la distinction entre la période d'avant guerre et celle de la guerre.

Sinon pas vraiment de rapport entre le 97°RI et le 27°BCA.
Sur cette photo du XIX° siècle très certainement, ce sont bien tous des fantassins, reconnaissables également aux galons en oblique des caporaux ou sergents (les chasseurs les portent en V inversé).

Cette analyse m a emmenée a pousser mes recherches et effectivement le soldat present sur cette photo n est pas mon grand père .... mais mon arrière grand père . La photo n est pas datée mais la ressemblance de visage et surprenante . J ai retrouvé son livret militaire ( en annexe pour ceux qui sont intéressés ) et il est bien mentionné 97e RI ( A? ) . Visiblement au tout debut de la creation de ce regiment en 1889 .

L "  uniformologie " a bien aidé grace a l analyse de ce beret sans aucun insigne (post 1896 ) , les insignes ss of.sur les bras ...
Donc ... 2 generations d Alpins dans la famille !
Merci a vous tous
Cdt
Henri
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Mar 24 Avr - 4:28:13

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L'alpin
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   Mar 24 Avr - 8:09:57

Bonjour et...bravo pour ces recherches instructives !
Cor dialement
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MessageSujet: Re: insigne tarte de chasseurs alpins ?   

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