Le forum des passionnés de l'Armée Francaise, de son histoire, de ses uniformes et coiffures au cours des siècles
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  tinypictinypic  ConnexionConnexion  
Partagez | 
 

 poignard armee air 2éme modéle

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
jeanphy
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 4177
LOCALISATION : Quelque part en France
COLLECTION : Ce qui me plait

MessageSujet: poignard armee air 2éme modéle   Sam 11 Juil - 18:25:14

Salut

j'ai chiné ce jour ce "beau" poignard armée air que je pense etre le 1er modéle (merci de confirmer ou d'infirmer)
pas de nom de fabricant, pas de lame ressort sur la lame, poignée en bois peint fourreau pein aussi
Sur le bout de la poignée un seul écrou carré

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A plus

Jean-Phy

_________________
Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par jeanphy le Sam 11 Juil - 21:20:07, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
CESABC
Lieutenant-Colonel " C.d.M "
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 1580
COLLECTION : France 1920 - 1940

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Sam 11 Juil - 18:34:34

Bonjour Jean-Phy
curieux, cette poignée en bois peint! L'officier devait être plutôt désargenté!
La présence d'un passant pour maintenir la dragonne et l'absence de ressorts signent un 2ème modèle, le 1er n'ayant pas de passant de dragonne.
Bien cordialement,
Jean-Marc
Revenir en haut Aller en bas
jeanphy
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 4177
LOCALISATION : Quelque part en France
COLLECTION : Ce qui me plait

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Sam 11 Juil - 21:19:42

Salut

ok merci n'ayant pas ma doc sous lamain , je n'avais plus ce détail en tête

donc je corrige

A plus

Jean-Phy

_________________
Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Adjudant " C.d.M "
Adjudant
avatar

Nombre de messages : 195
LOCALISATION : Toulouse
COLLECTION : France 40 et aviation

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 13:41:39

Bonjour,
Juste pour info, comment peut-on dater ce type de poignard.
A quelle époque, correspond un deuxième modèle ?
Merci
christian
Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5207
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 13:49:41

Avé à tous !
Je suis pour appeler un chat un chat, un poignard un poignard et une dague une dague. Et assurément cette dague n'est pas un poignard.
L'usage qui en est fait n'est pas le même.
Cordialement.
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
Revenir en haut Aller en bas
NTVA 50
Major " C.d.M "
Major
avatar

Nombre de messages : 275
LOCALISATION : Mt St Michel

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 13:54:27

Bonjour

J'attendais ce soir pour avoir l'appellation exact pour pouvoir en faire part demain, wagram a etait plus rapide

Car pour moi ausssi c'est une dague et pas un poignard

Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
jeanphy
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 4177
LOCALISATION : Quelque part en France
COLLECTION : Ce qui me plait

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 15:18:43

Salut

je n'ai pas le texte stipulant le nom exact de cette arme mais il me semble bien que l'on parle du "salut au poignard" et non du "salut a la dague" quand il a été supprimé.

y' at 'il yun spécialiste dans le coin pour nous dire cela?

Merci par avance

Jean-Phy

_________________
Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
CESABC
Lieutenant-Colonel " C.d.M "
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 1580
COLLECTION : France 1920 - 1940

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 20:39:43

Bonsoir à tous,
l'appellation officielle est bien "poignard" et non dague.

Je n'ai pas ma documentation sous les yeux, mais je crois pouvoir dire que les poignards des types suivants :
type 1 : pas d'anneau pour la dragonne, pas de ressorts de lame
type 2 : anneau de dragonne,pas de ressort
type 3 : anneau et 1 seul ressort
ont été portés avant-guerre.
Les appellations "officielles" de ces types sont, je crois : modèle 1934, 34/36 et 34/37.

Bien cordialement,
Jean-Marc
Revenir en haut Aller en bas
CESABC
Lieutenant-Colonel " C.d.M "
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 1580
COLLECTION : France 1920 - 1940

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 20:42:33

Gégé, pourrais-tu nous dire ce qu'on fait avec un poignard et qu'on ne fait pas avec une dague? (et vice-versa!) Pour moi, c'est simple : c'est pointu, on l'enfonce dans le corps de l'adversaire ...
Bien cordialement,
Jean-Marc
Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5207
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 22:34:37

Euh !
Si j'ai bien tout retenu, une dague comporte deux tranchants et un poignard un seul.
Et si on peut joyeusement enfoncer un poignard dans le corps d'un ennemi, je vois mal un officier ou un sous-officier de l'AA le faire avec sa dague de parade, je pense que ça ne se fait pas en grande tenue.
Amicalement.
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Jeu 10 Sep - 23:29:53

Quoique prisée des collectionneurs, j'ai rarement vu quelque chose d'aussi laid que cette dague.

Je ne parle pas de celle-ci précisément, mais du type bien sur, on dirait des machins fait dans les pays sous-développés avec des matériaux de récup pour les touristes.
Revenir en haut Aller en bas
chris1964
Major " C.d.M "
Major
avatar

Nombre de messages : 311
LOCALISATION : Vaucluse
COLLECTION : Les munitions , les armes blanches , la gendarmerie , les souvenirs familiaux (en fait tous ces thèmes en font parties !!!)

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 7:01:06

Bonjour à tous

voici quelques précisions issues d'un article écrit par R.D. Stiot dans la Gazette de Armes n°107 de mai 1982.

En 1934 le ministre de l'Air décida de doter les officiers et sous -officiers d'un poignard.L'armurier J.P. Foury fut chargé d'établir un modèle en s'inspirant d'un poignard Polonais ou Russe que lui avait remis le ministre.

On distingue deux modèles: Le modéle 1934 d'origine dont la maison Foury conserva l'exclusivité de la fabrication jusqu'en 1940 et le modèle Air réalisé à partir de 1954 par le service des fabrications du Commissariat de l'Air.

A partir de 1936 on rajoute un passant rectangulaire sur la bague inférieure pour le passage de la dragonne.On rajoute également en 1937 un ressort pour le maintien de la lame.En 1954 un deuxième ressort est rajouté.

La dénomination officielle est bien poignard et non dague.

cdt

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Lang Son
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 11762
LOCALISATION : Vallée des Rois
COLLECTION : Armée de la Loire 1870/71 / 9e RIC 19e RMIC, Indochine 36/46,Madagascar 47/49 113e RI, Troupes de Tunisie

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 7:09:13

adada a écrit:
les pays sous-développés avec des matériaux de récup pour les touristes.

Salut....

L'armurier J.P. Foury fut chargé d'établir un modèle en s'inspirant d'un poignard Polonais ou Russe

ah... le tiers monde!!!

Joel
Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5207
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 9:02:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
La dénomination officielle est bien poignard et non dague.

Salut à tous, salut Christophe !
Ce qui démontre bien qu'on a beau être dans les hautes sphères, on n'en est pas moins ignare en matière de dénomination officielle d'une arme, fut-elle de parade.
Un autre exemple ? L'appellation "pistolet automatique" pour une arme qui en fait, n'est que "semi-automatique".
Mais si c'est le Général qui l'a dit, alors on va tous dire comme le Général. Et plus tard, on appelle ça "le poids de la tradition".
Cordialement.
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
Revenir en haut Aller en bas
NTVA 50
Major " C.d.M "
Major
avatar

Nombre de messages : 275
LOCALISATION : Mt St Michel

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 12:43:17

Bonjour

J'aurais appris des choses

Cdlt
Revenir en haut Aller en bas
chris1964
Major " C.d.M "
Major
avatar

Nombre de messages : 311
LOCALISATION : Vaucluse
COLLECTION : Les munitions , les armes blanches , la gendarmerie , les souvenirs familiaux (en fait tous ces thèmes en font parties !!!)

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 12:55:36

bonjour à tous

Gégé , je suis d'accord que techniquement c'est une dague .... mais bon....

Pour Joël, c'est vrai que sur ce coup là , ils n'ont pas fait fort , il existe suffisamment de dagues Françaises autrement plus jolies !

Autre chose , pour le premier modèle , le fourreau était constitué de deux demi-coques en bois , pour le deuxième de deux demi-coques de laiton.

cdt

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Christian
Adjudant " C.d.M "
Adjudant
avatar

Nombre de messages : 195
LOCALISATION : Toulouse
COLLECTION : France 40 et aviation

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 17:48:30

Bonjour,
Voici quelques poignards avec leur marquage.
Je pense que le modèle marqué "Avia inox " est le plus ancien.
Mais, à quoi correspond la couleur des poignées? Il y en a une de jaune, une blanche et une noire? ??
Christian

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
chris1964
Major " C.d.M "
Major
avatar

Nombre de messages : 311
LOCALISATION : Vaucluse
COLLECTION : Les munitions , les armes blanches , la gendarmerie , les souvenirs familiaux (en fait tous ces thèmes en font parties !!!)

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 18:04:14

bonsoir Christian

il faut savoir qu'avant 1979 on distinguait deux types de poignard: le modèle pour officier et celui de sous officier;

Celui d'officier est typiquement le premier sur la photo avec la dragonne dorée et la poignée blanche.

Celui de sous officier est le dernier en bas avec la poignée et la dragonne bleue.

Entre les deux , en l'absence de dragonne on ne peut que dire "poignard de cadre" , nouvelle dénomination depuis 1979.

Pour les marquages , les poignards les plus anciens portent la marque du concepteur (voir plus haut) et les autres sont de fabrication après 1954.

Je ne connais pas ce marquage "Avia inox" , peut être est ce un fournisseur privé ou bien le titulaire d'un marché passé avec le commissariat de l'air.

La couleur jaune d'une des poignées est simplement un vieillissement de la couleur blanche .

cdt

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
CESABC
Lieutenant-Colonel " C.d.M "
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 1580
COLLECTION : France 1920 - 1940

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 19:28:02

Bel ensemble, Christian!
Je suis Ok avec la réponse de Christophe.

Pour la forme de ce poignard, tous les goûts sont dans la nature, moi je le trouve très "art déco", sobre, digne ... tout à fait le contraire de la dague LW!

Connaissez-vous les 2 modèles de ceinturons qui vont avec? Je verrai à faire des photos ce WE.

Juste pour le plaisir, je (re) poste une photo de mes poignards (je crois que depuis j'en ai 1 ou 2 en plus) tenant prisonnière une dague LW. Remarquez le 3ème poignard à partir de la gauche, dont les "plats" sont très arrondis.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien cordialement,
Jean-Marc
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 22:21:20

Bonsoir
Concernant le "look" de ce poignard, c'est une affaire de gout.
Perso, j'en ai quelques uns, liés aux souvenir de mon passage dans l'Armée de l'air.
Il est très dépouillé, absolument inutile, mais sincèrement, qui croit à l'utilité d'un sabre ou d'un poignard de ce type à l'ère du nucléaire ....
Seb
Revenir en haut Aller en bas
chris1964
Major " C.d.M "
Major
avatar

Nombre de messages : 311
LOCALISATION : Vaucluse
COLLECTION : Les munitions , les armes blanches , la gendarmerie , les souvenirs familiaux (en fait tous ces thèmes en font parties !!!)

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Ven 11 Sep - 22:45:34

bonsoir à vous

belle collection Jean Marc !

franchement , je ne connais pas de ceinturon particulier pour ce poignard , j'ai toujours vu mon père (quand il prenait le poignard pour une cérémonie) le porter sous la veste , et je n'ai pas souvenir que les bélières étaient accrochées à un ceinturon particulier .

ça m'intéresse !!!

cdt

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
CESABC
Lieutenant-Colonel " C.d.M "
Lieutenant-Colonel
avatar

Nombre de messages : 1580
COLLECTION : France 1920 - 1940

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Sam 12 Sep - 20:16:44

Bonsoir les Chasseurs
le ceinturon est, de mon expérience, plus rare que le poignard.
Je n'en ai que 3 ...
Les 3 sont répartis en 2 modèles :

l'un avec baudrier, boucles sans ardillon (un petit ergot placé à la face inférieure de la boucle rentre dans les trous pour permettre le réglage), 3 dés trapézoïdaux pour attacher les bélières : bref, très semblable à un ceinturon de l'armée de terre, sauf la couleur, bleu nuit (l'un est doublé en cuir fauve, l'autre en cuir bleu) et la largeur (35 mm contre généralement 50mm pour les "terriens")

l'autre est certainement destiné à être porté sous la vareuse, et comporte une boucle à un ardillon gainée de cuir; pas de dés, mais des passants qui tiennent les bélières.

Place aux photos!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Le ceinturon et le poignard ont appartenu au pilote Michel Devaut)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement,
Jean-Marc
Revenir en haut Aller en bas
chris1964
Major " C.d.M "
Major
avatar

Nombre de messages : 311
LOCALISATION : Vaucluse
COLLECTION : Les munitions , les armes blanches , la gendarmerie , les souvenirs familiaux (en fait tous ces thèmes en font parties !!!)

MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Sam 12 Sep - 20:22:57

bonsoir Jean Marc

merci pour tes photos , je ne connaissais pas du tout.

Toute fois , je ne comprends pas trop pourquoi un ceinturon avec baudrier , car le poignard est toujours porté sous la veste.

cdt

Christophe
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: poignard armee air 2éme modéle   Mer 7 Oct - 7:27:28

Bonjour
Petite contribution personnelle sur le sujet.
La série :



Et les marquages de la lame (avec 3 variantes de la marque de l'armée de l'air) :




@+
Seb
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: dagues,armes   Mer 7 Oct - 18:42:29

Bonsoir

la vache sa pique aux yeux !!!!!!!


Dans la présentation des drogues il y en a une de la Luftewafeue?

Amitiés RENAULT
Revenir en haut Aller en bas
 
poignard armee air 2éme modéle
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» ARMEE RUSSE 1ER EMPIRE
» Une forte tête...
» peinture armee italienne
» Petite description du couteau de combat US M3
» LES COUTEAUX DU SOLDAT DE L'ARMEE SUISSE

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria Français - Chasseurs de Mémoire - :: 
LES ARCHIVES DU FORUM
 :: VOS PIECES DE COLLECTION :: Armes (8ème Cat) & Baïonnettes
-
Sauter vers: