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 Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!

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guiguiboy42
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MessageSujet: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Mer 25 Nov - 20:34:31

Bonjour à tous, je vais recevoir un ensemble portant ces pattes de col fr 40 étranges. Fond rouge et soutaches de l'artillerie mais ce mystérieux SC4...
Ca à l'air d'etre un défi car personne n'a réussi pour le moment...

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HELP!!!
Merci d'avance
CDT Guiguiboy42
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Mer 25 Nov - 21:08:15

Bonjour

et si cela était un SG 4

Service Geographique qui dependait d'un 4e RA par exemple?

les service geographique ont été rattachés a l'Artillerie en tous cas!!





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“En définitive, les victimes des guerres sont mortes pour rien. Seulement, elles sont mortes pour nous.”
Georges Clemenceau
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miguelito
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Mer 25 Nov - 22:02:30

bonsoir,

je rejoins Joël, il s'agit sans doute d'un service géographique,

cdlt
Marc
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Loïc
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Mer 25 Nov - 22:40:22

Pas banal,
"SC"... ooo : 4e Section de Caterpillars ?
unités formant corps 10 Sections de Caterpillars furent formées et faisaient partie de l'Arme de l'Artillerie...
vraiment une belle decouverte dans tous les cas

Loïc
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Jeu 26 Nov - 6:13:37

Bonjour,
En effet, SC designe reglementairement une " section de Caterpillars"

mais je ne pensais pas qu'une mention aussi marginale puisse figurer sur des pattes de cols!!!

ces sections existent depuis quelle date?

si le vetement est bien des années 40 les sections " Caterpillars" me semblent bien anachroniques ?

Une Section Cartographique est elle possible?

attendons qu'un specialiste du tissus nous sorte la confirmation!!

Joel

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Georges Clemenceau
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Loïc
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Jeu 26 Nov - 10:17:58

c'est vrai que c'est assez deroutant de trouver des abréviations sur des pattes de col,
il s'agit d'une simple hypothèse de ma part, les Sections de Caterpillars ont eté créées pendant la Grande Guerre et reformées en 1939-1940

quant au Service Géographique
il me semble que la patte consiste en ce modèle mais en lieu et place du chiffre et abréviations une simple grenade dorée
je n'ai pas non plus de section cartographique à te proposer :
le Service Géographique et la Section Cinématographique de l'Armée qui lui était rattachée s'articulait
en 10 Groupes de Canevas de Tir d'Armée
les Corps d'Armée et Divisions ayant des Sections...Topographiques
le Service Géographique en France AFN et Levant a été reorganisé par la suite au sein des, respectivement, 50e 51e 52e Batteries Topographiques

Loïc
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DEBRAY
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Jeu 26 Nov - 12:35:22

Bonjour les CDMistes.

"SC" pour "Section Géo" ... ???? je restais dubitatif. Mais n'osais trop rien dire car fatigué.
Ce matin j'atterris !
Le "corps"(???) des géographes est rattaché à l'Artillerie après avoir appartenu au corps des Officiers d'état-major. Il se distingue de l'artillerie par la couleur "aurore" (rappelant la couleur de l'astre bas qui permet de câler les appareils de pointage).
Je pense que la solution "Section Caterpillars" est une piste intéressante.
Pour ce qui est des abréviations sur des pièces d'uniforme, récemment nous avons eu "SC" pour "Scientifique du contingent", mais leurs écussons étaient le violet des palmes académiques.

Cordialement

LCD
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genty jack
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MessageSujet: besoin d' aide   Ven 27 Nov - 14:47:13

Bonjour,
Je pencherais plutôt pour la lette C ( SC ) plutôt que la lettre G qui n' est pas très évidente. Ce qui me farit penser au Service Cinématographique des armées ?
Qu'en pensez-Vous
Amicalement Jack
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Ven 27 Nov - 15:18:59

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Guiguiboy42!
Pour une fois qu'il y a le vêtement autour des pattes de collet,pourrais-tu nous le montrer,ainsi que les éventuels tampons intérieurs...
Je ne pense pas qu'il y en ait de Régimentaires,j'ai ma petite idée...
Cordialement.
Georges.
PS.:Il faut bien lire"SC."et non"SG."!

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guiguiboy42
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Ven 27 Nov - 22:41:33

Bonsoir à tous. Et merci pour votre interet. En ce qui concerne une vision plus générale je n'ai pas encore de photos globales. En fait le vetement est un manteau d'officier classique au grade de lieutenant et boutons dorés artillerie. Pas de traces de tampons. En fait l'ensemble vient d'une cantine d'officier que je vais acquérir sous peu. Le tout est au nom du lieutenant Jannard et c'est bien de 40 car la popotte d'origine est datée de 39.

En ce qui concerne la signification, je pencherai aussi pour le service de carto car il y a aussi 15 cartes d'état major avec le lot. Vous parlez aussi de sections caterpillars? De quoi s'agirais t-il?

Merci d'avance pour vos réponses
CDT Guiguiboy42
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Loïc
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Sam 28 Nov - 0:23:19

Le service de cartographie n'existe pas, il y'a le Service Géographique et ses Batteries ou Sections Topographiques

les Sections de Caterpillars sont des sections d'engins et de tracteurs destinés aux Parcs de Réparation

Au sujet du "Service Cinématographique", je rappelle qu'il n'éxiste que sous la dénominaton d'une seule et unique Section Cinématographique dont d'ailleurs les personnels sont répartis par 6 avec le Service Géographique au sein des 10 Groupes de Canevas de Tir d'Armée

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guiguiboy42
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Sam 28 Nov - 10:54:54

Salut!!!
Que dois-je donc en conclure???
CDT Guillaume
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Loïc
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Sam 28 Nov - 13:35:00

pour l'instant...ne tirer aucune conclusion à moins de retrouver l'affectation du Lieutenant Jannard,
pas d'autres marquages sur la popotte, les cartes ? tous les détails comptent
Georges, c'est quoi ta "petite idée" ?
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guiguiboy42
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Sam 28 Nov - 18:05:26

Salut
Bon je ne toucherai cet ensemble que la semaine prochaine donc je regarderai mieux. Deja sur la popotte, c'est écrit Popotte officiers SC4

En tout cas au vu de sa provenance je n'ai aucun doute sur l'originalité de cet ensemble!!
CDT Guillaume
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avz94
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Sam 28 Nov - 23:31:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonsoir à tous.
Vous parlez aussi de sections caterpillars? De quoi s'agirais t-il?

Merci d'avance pour vos réponses
CDT Guiguiboy42

Bonsoir

voici ce qu'est un caterpillars

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Cordialement
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Ven 4 Déc - 19:49:00

Bonsoir les Chasseurs de Mémoire!
Bonsoir à tous!
Pour ma part(celà n'engage que moi!),j'y vois donc un manteau de Fabrication Tailleur d'un Lieutenant d'une Section de Caterpillars,en 1939/1940.
Ces Sections sont rattachées à l'Arme de l'Artillerie et les écussons en portent les distinctives:fond de l'écusson rouge écarlate,2 soutaches bleu foncé.S'agissant d'un Officier,les lettres"SC."et le N°4 sont brodés Réglementairement en cannetille or mat et les 2 soutaches sont en soie bleu foncé.
Les boutons portant l'empreinte de l'Artillerie confirment mon hypothèse.
"En 1939,les"Sections de Caterpillars"faisaient partie de la RGA.(Réserve Générale d'Artillerie),elles étaient utilisées soit pour les déplacements des gros matériels,en renforcement de leurs moyens organiques,soit au ravitaillement en munitions lourdes en terrain difficile.Chaque Section disposait de 12 caterpillars capables de porter 8 ou 9 t.ou de tracter des canons de 14 t.,la Section avait un effectif de 80 hommes commandés par 2 Officiers."(dixit Charles Letrait)
Ces Sections devant être autonomes,il est tout à fait normal que le personnel qui y servait porte les pattes de collet de l'Unité formant Corps,soit le N°4 pour le N°de la Section.Normallement,3 soutaches devraient être portées pour une Unité formant Corps de taille réduite.
Pour les lettres"SC."celà est-il Réglementaire?Je ne pense pas,j'y vois plutôt une fantaisie Officier voulant clairement indiquer son Unité d'appartenance,mais sait-on jamais...En 1939/40,bien des choses restent encore à élucider,comme pour toutes les Périodes de temps de Guerre.
-La 4e.Section de Caterpillars aurait peut-être été dotée d'un insigne:
-Rondache présentant un train chenillé portant le sigle S.C.surmonté d'une tête contournée d'éléphant.La trompe haute et accompagné en pointe du N°4,le tout posé sur 2 canons croisés en sautoir.
Comme dans beaucoup d'insignes d'Artillerie,l'éléphant évoque les matériels lourds.
Nous ne connaissons ni les couleurs,ni le fabriquant,le croquis étant tiré d'un dessin de la collection de M.Gamelin.(dixit Charles Letrait):

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Cordialement.
Georges.
PS.:Désolé pour le délai mis à répondre au post,mais je consacre la majeure partie de mon temps à l'étude d'une Armée Etrangère...
Personne n'est parfait!
En tous cas,Guiguiboy42,belle pièce qui est loin d'être courante!

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Dernière édition par Ortet Georges le Lun 7 Déc - 7:33:04, édité 1 fois
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guiguiboy42
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Dim 6 Déc - 13:11:26

Salut à tous et merci de vos réponses. Et bien j'ai receptionné la cantine de cette homme ce matin meme et après avoir vérifié en détail, des livres traitant des sections de caterpillars sont bien présents donc ca va... C'est donc bien un homme des sections de caterpillars!!!!!
J'ai en plus la chance d'avoir sa cantine complete... Me reste plus qu'à faire une recherche au CHAT de Vincennes pour essayer d'en savoir plus sur ce lieutenant Jannard
Merci encore
CDT Guiguiboy42
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bca/bcp
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Dim 6 Déc - 13:20:41

Bonjour à tous, bonjour guyguyboy42,

Une petite photo de l'ensemble ferait je pense plaisir à beaucoup de monde !

J'avoue avoir découvert beaucoup d'informations inédites en parcourant ce sujet.

bca/bcp
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guiguiboy42
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MessageSujet: Re: Pattes de col inconnues, besoin d'aide!!!   Lun 7 Déc - 12:00:28

Bonjour a tous suite aux demande je poste ma trouvaille
L'autre jour j'avais mis en identif des pattes de col. Grace a vos recherches, a mes recherches et au toucher du lot que j'ai recu ce matin j'ai la certitude de l'origine de ces pattes de col:

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Il s'agit de la 4eme section de caterpillars, comme proposé au tout début dans mon identif (mea culpa pour ceux qui l'avaient affirmé je ne connaissais pas du tout... et je pense pas etre le seul!) Ce sont des sections d'engins de réparations. Une section étant composée d'une quarantaine d'hommes et d'un officier, les abréviations sur pattes de col étant non réglo et surement fantaisie d'officier, je pense que ce genre de pattes de col ne court pas les rues... Guillaume==>content!!!

Je n'ai pas encore de photos de détails mais je vous montre et détaille le lot ayant donc appartenu au lieutenant A. Jannard (ou Jandard je suis pas sur selon l'écriture)

- Sa cantine en bois marquée "Popote Officiers SC4"
-Son manteau d'officier grade de lieutenant et ces fameuses pattes de col
-Vareuse col ouvert avec grades, sans pattes de col (d'origine car pas du tout de traces) et un sympatique placard de déco (légion, croix de guerre, médaille du combattant, bléssés, et deux commémos)
-Pantalon droit à bandes marrons
-Culotte mastic
-Molletieres extensibles mastic un peu plus claire que la culotte mais très sympa
-Deux types de paires de guetres en cuir
-Képi 31 artillerie grade lieutenant
-Deux calots grade lieutenant
-Ceinturon baudrier
-ANP complet type forteresse état moyen
-Sa gamelle US 14 car notre homme à aussi fait 14 et le vendeur a recu une malle de cette époque aussi pleine que la mienne
-15 cartes d'Etat major
-8 livres traitant de l'artillerie et des caterpillars (ce qui m'as confirmé)

Je précise que quasi tout est nominatif et a été trouvé ainsi
Voila les quelques photos que j'ai pour l'instant

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CDT Guillaume :Drapeau France
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