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 poignard marine 1833

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fabnatcyr
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MessageSujet: poignard marine 1833   Mer 16 Déc - 20:33:06

Le poignard de marine modèle 1833
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Ce poignard de la marine française est appelé poignard 1833 ou de matelot mais en faite il voit le jour en 1837 (5 ans entre la décision et la fabrication d’ou une certaine confusion).
Il fut appelé 1833 car il a été prévu dans la dotation des navires depuis 1833 comme le sabre « cuillère à pot » de1833.
Il fut attribué a tous les navires de guerre a raison en général de 200 poignards par navires.
Sa fabrication a été confiée à la manufacture de Klingenthal d après beaucoup d ouvrage.
Mais il semble que ceux-ci on était vérifier par les contrôleurs de Klingenthal mais fabrique à Châtellerault
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Il a été fabriqué au nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851.
Ce poignard fut en dotation jusqu en 1872.
Il fut donc retirer et ranger dans les arsenaux de la marine.
Au début de la 1 guerre le 20 octobre 1915 on transfert 10500 poignards de la marine à l armée de terre pour équiper les poilus dans les tranchées .

Ce poignard a donc double valeurs pour les collectionneurs (marine etère guerre) d ou une profusion de faux (que nous allons voir comment éviter)

Le poignard de marine

Dimension
Longueur total 299 300 mm
Lame 170
Largeur 18 mm
Epaisseur 9 à 9,2 mm

Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief)
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De plus au démontage on ce rend compte que la soie est forgé (et non juste découpé)
Et l assemblage garde lame est parfait
Poinçons que doit avoir la garde un W (du contrôleur widemann) 3 modèles (le W est toujours en relief)
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Model 10b de 1830à 1836
Model 10c de 1838 à 1843
Model 10d après 1843
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Sur la garde on retrouve parfois l ancre de marine mais jamais câblé
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Le manche tronconique est toujours en hêtre noirci (qui est souvent passé) diamètre de 20 à 28.5 mm

L’écrou est toujours en acier
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LES FAUX
L écrou est souvent en laiton
La lame est souvent plus large.
Les poinçons sur la lame n’existent pas
Sur la garde l’ancre est câblée
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Sur la garde des poinçons avec B ou E et des étoiles (souvent en creux)
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Mer 16 Déc - 23:01:18

Bonsoir à Tous
Cette fois sujet en plein dans le mille fabnatcyr car cela m'a permis de controler le "1833" en ma possession, à part la lame dont les marquages de la lame altérés à cause de l'oxydation, tout le reste est conforme et grace à vous je sais maintenant que c'est un modèle 10B.
Par ailleurs cela m'interpelle car vous donnez ce 10b comme fabriqué entre 1830 et 1836 alors que plus haut vous faites état d'un décalage de 5 ans pour la mise en fabrication qui n'aurait vu le jour qu'en 1837 !!!
Aurais je mal interprété ?
Cordialement
Norbert
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Jeu 17 Déc - 21:20:01

bonsoir
oui il y a un certain flou pas facile à comprendre
mais voici le bilan de mes recherches
le modèle a été dessiné en 1833
la fabrication a commencer ensuite la table de commande avec les contrats officiel ont été signe en 1837 après le début de la fabrication.
lenteur de l administration ( comme le modèle vengeur de 1870 pour la guerre de 14-19 dont la fabrication a commencer en 1916 et la table officiel pour officialiser a été publie par l armée en 1924)
donc certain modèle on été fabrique a partir de 1833 d ou l'importance du poinçon de contrôle
peut être mal explique dans mon dossier quand je donne le nombre de 23931 pièces entre 1837 et 1851 (nombre officiel après écriture du contrat)
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Jeu 17 Déc - 22:45:16

Bonsoir fabnatcyr
Merci d'avoir planché sur la question. Il est vrai que ce n'est pas très clair, la série 10b aurait donc été fabriquée et mise en service dans la marine avant la décision officielle et le nombre d'exemplaires (connu ?) s'ajoute aux 23931 comptabilisés. Les marquages sont-ils déterminés par le seul fabricant?
Cordialement
Norbert
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Jeu 17 Déc - 22:52:00

bonsoir
le seul fabricant (si on peut dire ainsi)etait la manufrance officiel de chatelleraut
les poiçons correspont au controleur qui certifier confome les pieces apres controle minutieux ou les passes aux rebus (celui ci a changer de poiçon au cour des années c est ce qui permet de dater les pieces )
a++++++++++++
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Jeu 17 Déc - 22:56:34

suite
un controleur pour la qualité des lames

Poinçons que doit avoir la lame un B (du contrôleur bisch joseph) 2 modèles (le B est toujours en relief) ou nous avons pas la dates des differents poinçons
et le contrôleur widemann 3 modèles (le W est toujours en relief) de l assemblage general
il semble que l ancre etait imposé ensuite pour l appartenace à la marine
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jeffrede
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MessageSujet: a l'aide !!    Jeu 16 Oct - 18:24:49

bonjour , je possède un modèle de ce poignard , mais je n'arrive pas à déterminer si c'est un vrai ou pas si je vous transmet des photos pouvez vous m'aider ?  j'ai un peu de mal a voir entre les ancres câblée ou pas les étoiles  bref je suis perdu :wxvb:merci de votre aide jeffrede
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Lang Son
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Jeu 16 Oct - 18:26:45

Bonjour il serait interessant de poster les photos sur le forum

Joel
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Jeu 16 Oct - 18:45:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour  il serait interessant de poster les photos sur le forum

 Joel

bonjour merci mais je poste à quel endroit ,?dans le sujet ou pas ? merci je suis novice et je n'ai pas encore bien compris le site

jeffrede
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Jeu 16 Oct - 18:47:16

bien sur dans le sujet ...

pour assurer la continuité du message!!

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MessageSujet: test !!   Ven 17 Oct - 16:36:46

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est ce que ça marche ???
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Ven 17 Oct - 16:41:07

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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Sam 18 Oct - 10:14:09

bonjour , au regard du nombre de réponse , je pense que ça doit pas marcher des masses merci à vous de me dire si vous pouvez voir mes photos cordialement jeffrede
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Sam 18 Oct - 11:25:00

bonjour
il a l air pas mal
mais il y a des model non français
a t il le B sur le haut de la lame
et rien d autre que l ancre en poinçon
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jeffrede
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Sam 18 Oct - 12:01:30

bonjour , merci non je ne vois pas de B sur la lame mais peut être sous la rouille ! sinon il y a un reste d' étoile sur la garde et l’écrou est bien en acier il s'aimante sauf erreur de ma par ce n'est pas le cas du laiton
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Dim 19 Oct - 8:19:49

bonjour
donnez moi les dimension de la lame largeur au niveau de la garde
si non pour enlever la rouille de la paille de fer 00 avec de l huile
a+
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Dim 19 Oct - 8:33:27

bonjour , la lame fait 18mm de large au niveau de a garde en longueur 168 mm environ sachant qu'elle est un peu usée et pendant que j'y suis le manche fait lui 115 mm merci pour votre intérêt

cordialement

jeffrede
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Dim 19 Oct - 15:49:51

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le lien d un faux
et puis je mesure le mien des que possible pour vérification
a+
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Dim 19 Oct - 21:23:17

bonsoir fab ...... merci pour le lien concernant les dimensions du mien elles semblent coller avec le descriptif du haut ! mai j'ai plus de doute sur les poinçons qui si j'en crois ce qu'il est écrit plus haut son important pour l'identification !  sinon concernant le lien une question si un faux se négocie dans les 250€ quel est le prix d'un vrai !! ??? @+ jeff
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fabnatcyr
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Lun 20 Oct - 9:34:02

BONJOUR
UN VRAI EST A 250 SANS FOURREAU ET 350 AVEC FOURREAU FER ET 400 AVEC FOURREAU CUIR
POUR VENDRE SON FAUX IL MET UN PRIX LÉGÈREMENT PLUS FAIBLE QU UN VRAI POUR TROUVER UNE PERSONNE QUI SAUTERA DESSUS
LE TIEN DOIT ETRE BON CERTAIN ON PUT RECHAPER AU POINÇON DE VÉRIFICATION
a+
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Lun 7 Mar - 2:54:26

Bonjour à tous !
Vrai ou faux poignard de marine modèle 1833, le sujet parait terriblement compliqué. Bertrand Malvaux, expert reconnu en matière d'armes anciennes, certifie authentique des poignards avec une ancre encâblée sur la garde, pas de poinçon sur la lame, et un écrou laiton. C'est précisément ce modèle qui aurait été distribué aux poilus. Ils disposeraient en outre d'un E étoilé qui est le poinçon de réception de l'armée française entre 1914 et 1918.
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Mar 8 Mar - 7:48:34

bonjour
les vengeur possède un poinçon de E étoilé C EST VRAI MAIS PAS LE MEME
J AI VU NOMBRE DE FAUX DONNER BON PAR DES VENDEUR OU DES ANTIQUAIRES
A+
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   Mar 8 Mar - 7:50:57

BONJOUR
de plus j ai vu des poignard de marine sortir de famille et sur rapporter par un poilu et la ils étaient bien conforme pas de e ni rien d autres (écrou aciers )
il y a des faux et il y a des fabrication étrangères
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MessageSujet: Re: poignard marine 1833   

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