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 les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"

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MessageSujet: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Dim 7 Fév - 20:53:17

Bonjour à tous
ne sachant pas "insérer" une photo sur le forum ,nous avons trouvé une "astuce" ( un spécialiste du site et moi)) pour vous présenter quelques GIRAUD , que je possède.
soyez un peu patients et indulgents, les photos devraient suivre.
ensuite je vous les présenterais et répondrais aux questions que vous pourriez vous poser à leurs sujets.
merci de votre compréhension et à bientot ( j'espère)
le canari



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bca/bcp
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Dim 7 Fév - 21:03:25

Bonjour à tous, bonjour le canari,

et bien... je fais pâle figure avec ma petite trouvaille du week-end dernier...

J'ai une question... le critère qui différencie les modèles "Terre" et "Air"... le ruban si j'ai bien compris... est-il indiscutablement établi ?

J'ai plein de questions en stock !

bca/bcp
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Dim 7 Fév - 22:01:13

Bonsoir les chasseurs et bonsoir BCA/BCP

tout d'abord, laissez moi vous dire ,que le but de ce post n'est pas de faire un cours "d'école".
mais j'aimerais vous parler de ma passion que sont les croix 1943 dites communément "croix GIRAUD"
Je suis ouvert à toutes les questions et pense pouvoir répondre à la plupart ( mais je dis bien à la plupart), mais c'est une croix qui nous réserve encore des surprises , surtout au niveau des rubans ( pièces ,oh combien importantes quand on étudie les giraud)

dans un premier temps ( en espérant qu'il y en aura d'autres) je voudrais déjà vous présenter les 5 modèles ci- dessus.
ce qui va me permettre de répondre à BCA/BCP

à la question: la distinction entre giraud "armée de terre, et giraud "armée de l'air , la différence par le ruban est elle établie, la réponse est oui.

IL n'y a ( à ma connaissance) ,qu'un seul article qui soit consacré aux croix GIRAUD , c'est celui de Mr STIOT pour HISTORIA MAGAZINE N°11.

IL avait recensé 4 modèles "armée de terre" et 3 modèles "armée de l'air"
mais le "recueil" de nouveaux types de rubans " incontestablement d'époque AFN , montés sur des giraud)" montre qu'il existe plus de modèles que ceux répertoriés.

mais , si vous le voulez bien, parlons en un mot de cette "fameuse croix"

Elle fut crée par le général GIRAUD le 16 mars 1943 et ne sera plus "réglementaire" à partir du 7 Février 1944.

les modèles initiaux étaient prévus pour l'armée de terre ' en fait l'armée d'afrique du nord", et le ruban officiel de cette croix était le ruban réglementaire de la croix de guerre 1914/1918

tous les modèles de l'armée de terre auront donc des rubans "style 1914/1918), d'abord des modèles métropolitains classiques, puis après épuisement des stocks locaux , créations des modèles locaux eux aussi rappelant le ruban d'origine.
C'est pourquoi, je vous présente ,le modèle originel et 2 autres modèles "locaux"

c'est fin 1943 que l'armée de l'air va "creer" sa propre croix ( en fait la meme) mais en y mettant un ruban "type 1939"

je vous présente 2 modèles l'un avec les bandes bleues l'autre avec des bandes vertes
tous les rubans "reconnus" armée de l'air seront de fabrication locale.

mais il existe des giraud ,décernées début janvier 1944 avec des rubans 1939 métropolitains ( classiques)

La croix en elle meme ,est une croix de fabrication artisanale, réaliseé dans les arsenaux d'ALGER et TUNIS, dans un bronze de piètre qualité, ce qui incombe de nombreux défauts de fonderie ou d'assemblage.

mais je m'arrete là pour aujourdh'ui , en espérant ( ce n'est pas certain) avoir été "compréhensible" et attends vos questions ,qui je l'espère ne manqueront pas.

ceci dit , je ne suis pas "historien en phaléristique", mais observateur attentif des mes médailles "chéries"

merci de m'avoir lu, et peut etre A+
le canari
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Lang Son
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Lun 8 Fév - 6:23:27

Bonjour et..

Merci pour ces precieux renseignements..

alors que penser de cet exemplaire qui provient d'un cadre du 3e RTA ?

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cordialement

Lang Son
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Lun 8 Fév - 8:12:51

Bonjour à tous et bonjour LANG SON
ce qu'il faut penser, c'est que cet exemplaire n'est pas réglementaire pour un cadre du 3 éme régiment des tirailleurs algériens qui a effectivement participé à le campagne de TUNISIE 1942-1943;
Je pense que n'ayant pas trouvé de ruban "armée de terre" ou ayant trouvé "plus seyant un ruban "armée de l'air",il aura remplacé celui-ci.
je ne peux te donner que cette explication

Je profite ,pour dire qu'il est toujours plus "difficile" de trouver des rubans "armée de terre", car ceux ci ayant été remis aux troupes dites maintenant "indigènes",nombre de ces croix sont restées en ALGERIE,TUNISIE,MAROC

tandis que les modèles armée de l'air ayant été en majorité remises à des "européens", ont en retrouve plus facilement en FRANCE;

regardez bien les ventes, vous verrez que le majorité des croix sont de type armée de l'air ,au moins 3sur 4. et bien souvent avec le type de ruban que tu présentes
Si tu pouvais me donner la largeur de ton ruban,ce serait sympa: fait il 35 ou 37mm ( difficile à dire d'après le pliage)
merci
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Lun 8 Fév - 13:07:09

bonjour CDM, re-LANG SON
si le ruban présenté sur cette GIRAUD, mesure 35 mm de large, et possède des bandes latérales de 7 mm, il s'agit d'un ruban dit de TUNIS.
modèle de TUNIS , car réalisé précisément dans cette ville, par des tisseurs israelites de bab-souika ( route du bardo) et celui ci sur des métiers à tisser prévus pour travailler sur des largeurs de 1m80 ( ref: STIOT , historia N°11)
le modèle présenté par LANG SON est "resté" presque dans son état d'origine, le rouge vermillon des bandes latérales étant resté intact.
Ce type de ruban se retrouve aussi parfois sur les croix dites" de MILAN",sans que l'on sache pourquoi MILAN, car il n'y a ( à ma connaissance) aucune preuve formelle que ce type de croix ait été exclusivement "réservé" aux troupes ayant fait la campagne d'italie.

juste un petit rappel:
la croix de guerre GIRAUD, ne concerne pas uniquement la campagne de TUNISIE 1942-1943 mais aussi les opérations en méditerranée septentrionnale, jusqu'au 7 janvier 1944, ce qui inclus, la campagne de CORSE, de SICILE, et une partie de la campagne d'ITALIE ( en gros 1ere bataille de MONTE CASSINO)

Merci et KENAVO ( au revoir en breton)
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bca/bcp
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Lun 8 Fév - 20:37:37

Bonjour à tous,

J'ai lu quelque part sur le net que l'estimation était +/- de 1000 récipiendaires.

Existe-t-il une une référence sur les quote-parts "Terre" et "Air" ?

Et une autre pour la route... quid de la Marine ?... en bref l'hypothèse de l'existence d'un modèle "Mer" est elle envisageable ?

bca/bcp
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Lang Son
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Lun 8 Fév - 20:48:33

Salut

En effet un modele 35mm

ah ! Bab souika!! , le Bardo!!

tu connais ?

Joel
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 9 Fév - 8:40:07

Bonsoir les CDM
je vais faire ma réponse en 3 fois car mon micro se déconnecte souvent
a la question y a t'il modèle "mer " ,la réponse est non , mais le lien que je vous joins est "poseur de questions"
http://www.nmm.ac.uk/collections/search/lightbox.cfm/category/90381
Pourquoi les autorité maritimes françaises aurait elles remis une croix de ce type aux autorités britanniques
et qu'on reçu comme croix "le BATAILLON BIZERTE', une croix modèle terre, pour des marins ,j'en doute;
mais n'ai pu avoir la réponse avec le musée des fusiliers marins de LORIENT
mais je cherche
car quand on sait que l'amiaral REBOUL-BERLIOZ sera le président des anciens RBFM ( successeur du bataillon BIZERTZ°),on est en droit de se
poser la question, ces hommes n'auraient ils pas reçu ce modèle de croix?
mais tout celà n'est que le "fruit de mes réflexions et recherches
Donc voilà pour une question

salut à tout de suite
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 9 Fév - 8:49:57

re- les CDM

le chiffre avancé pour le nombre des attributions est effectivemnent de l'ordre du millier . que des croix auraient été vendues, et le surplus détruit
( STIOT ,MILITARIA N°11)
Mais par qui et quand?
le fait que l'on retrouve sur les sites de vente 3à 4 giraud par an ,démontre bien qu'il doit y en avoir plus d'un millier.
cAR si l'on compare avec la croix LVF, entre 300 et 500 attributions ,on est loin d'en retrouver autant sur ces memes sites.

il n'y a pas eu a ma connaissance de quotas de remises de croix entre l'armée de terre et l'armée de terre.
re-salut
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 9 Fév - 8:59:45

Bonjour LANG SON
non, je ne connais pas particulièrement BAB-SOUIKA et le BARDO ,mais je sais que ce sont des quartiers de TUNIS et des ses faubourgs.
euh, arrange,si tu peux ,le ruban de ta croix, elle est tres belle ,et en gagnera encore plus
amicalement
le canari

pour ta question d'hier,si tu as la citation du cadre du 3éme RTA, tu dois avoir d'après la date ,le type de ruban reçu
en gros de MARS 43 à janvier 44: terre ( c'est ce qu'il aurait du avoir)
De novembre 43 à janvier 44: air
Enfin c'est une piste.
Mais tu as vraiment l'assurance que la croix provient bien d'un officier du 3éme RTA ?,
kénavo
le canari ( fin)
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 9 Fév - 9:09:29

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Lang Son
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 9 Fév - 11:35:26

Salut Canari!

En ce qui concerne mon tirailleur du 3e RTA, je suis sur de l'origine de la décoration

voir a son sujet mon message dans ce post où je presente une barette lui appartenant!!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je connais son identité et ..... son fils!!!

Joel
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 9 Fév - 12:24:51

Bonjour LANG SON
effectivement un parcours exceptionnel que ce tirailleur.
on est certain au moins qu'il n'a pas porté sa GIRAUD longtemps, et vu son placard ,qu'il s'est procuré un modèle officiel probablement fin 44.

il a donc reçu sa giraud lors du début de la campagne d'italie, ceci explique sans doute pourquoi il a trouvé un ruban "armée de l'air" ( plus proche du modèle 39 classique) et équipé sa croix

mais dis moi, si tu connais si bien son fils, et si je n'abuse pas trop, te serais t'il possible de retrouver sa citation pour l'attribution de sa croix 1943, et surtout nous la montrer

Pour ma part , je n'en ai encore jamais vu, mais elles doivent exister
Je n'ai d'ailleurs non plus jamais vu de photo ,ou l'on voit remettre une telle croix à un soldat.

Cordialement

le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Ven 20 Aoû - 10:53:02

Bonjour les CDM

continuant mes recherches sur les croix GIRAUD, je voudrais revenir sur un avis que j'avais donné à LANG SON, à propos d'une GIRAUD remise à "un cadre" DU 3 RTA.

J'ai sous les yeux, des photos achetées à l'ECPAD ( donc non diffusables), qui montrent , à mon avis ,la remise des dernières croix de ce type

les photos montrent la remise de décorations ( à l'ordre de l'armée) ,à POMPEI le 22 avril 1944.,par le Général JUIN
sont concernés : le 3 RSAR, le 3 RTA, le 7 RTA, le 4 RTT et leurs cadres.

mais ,fait important, les GIRAUD remises( avec palmes GIRAUD) sont toutes identiques, et avec des rubans "type armée de l'air.

Donc, contrairement à ce qui était admis ( 1 modèle armée de terre, 1 modèle armée de l'air), et à ce que j'ai pu dire, il s'avère qu'en italie en avril 1944, seul un type unique est décerné.

ceci explique pourquoi, le "cadre" du 3 RTA ( médaille de LANG SON) est reçu une GIRAUD avec un ruban de TUNIS.

Mais, mes recherches continuent, et à preuve on en apprends tous les jours

salut
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Ven 20 Aoû - 10:59:27

RE
il faut bien évidemment lire un cadre du 3 rta a reçu , au lieu de est reçu...........
comme quoi, on ne se relis jamais assez
salut
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Dim 18 Déc - 9:41:32

Bonjour
Quelqu'un peut il me dire pourquoi, les photos de mes GIRAUD, qu'un membre du forum, avait eu le gentillesse de "mettre" ont été enlevé.
je pensais que celà était intéressant pour tous les membres..
en tous cas, on aurait pu prévénir avant de les enlever,celà aurait été la moindre des politesses
merci
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Dim 18 Déc - 9:54:18

Bonjour

Si tu veux parler des images qui illustraient ton message initial

elles ont été effacée par l'intermédiaire de ton hebergeur d'images

il ne reste plus que le lien visible vers " FilckR"

donc aucune responsabilité du Forum dans cette disparition!!

tu peux toujours les reactiver!!

Joel
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 3 Jan - 15:57:04

Bonjour à tous
3 modèles GIRAUD ( type armée de terre)




Amicalement
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 3 Jan - 16:28:48

Bonjour
2 autres modèles GIRAUD , type "armée de terre"




Amicalement
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 3 Jan - 16:36:40



joel
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 3 Jan - 16:43:16

Superbes !

Je n'ai jamais reussi a mettre la main sur une......j'ai beau chercher, "tanner" tous mes "contacts" pros ou collectionneurs de decos...impossible !!! je sais que cette deco n'est pas courante et tres recherchée..mais je joue de pas de bol quand meme.....a vous voir et a voir tous les exemplaires presentes on croirait que cela se trouve sous les sabots d'un cheval mais alors...quel cheval !!

cdlt
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 3 Jan - 16:45:04

Bonjour
2 modèles, type "armée de l'air"


Cordialement
le canari
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 3 Jan - 17:00:29

Bonjour ( pour la énième fois)
2 modèles type "armée de l'air"





et voilà
c'est fini pour aujourdh'hui
amicalement
le canari

ps:vous avez surement remarqué qu'il me manquait le modèle de JOEL, mais normalement c'est pour Noel 2012( à raison d'une par an......
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MessageSujet: Re: les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"   Mar 3 Jan - 17:08:39

RE
j'allais oublier ma dernière "type armée de l'air"



allez A+
le canari
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les croix de guerre 1943 " croix de GIRAUD"
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