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 SMCF génie ou infanterie ???

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akm47
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MessageSujet: SMCF génie ou infanterie ???   Jeu 10 Juin - 21:29:28

Bonsoir à vous,
Je voudrais tirer le maximum d'information sur cette photo tiré du livre " Valenciennes Thionville " de la vie du rail de Georges Marlier.
J’aperçois un Officier français qui (photo coupé) est en train de contrôler l’arrivée des troupes coloniales dans un Wagon dans le secteur EST...
Mes questions sont :
Sachant que normalement La SMCF (service militaire des chemins fers) devrais appartenir au Génie au vue des pattes de cols de l'officier sur la photo je me pose la question si ces pattes de cols sont bien génie ?? Je doute fortement sur la couleur des pattes et je penche plus sur des pattes de cols kaki infanterie, c'est pour cela que je mets ce post pour que vous m'aidiez à déterminer le corps d'arme de cette officier.

Autre question en rapport avec la 1er y a t'il eu du personnel "officier" de l'infanterie ayant porté le brassard SMCF ou ce brassard est seulement dédié au Génie ?
En résumé la SMCF fait-elle partie de l'infanterie ? ou du Génie ?

Quelqu'un aurai- il
- De la documentation et photos sur le 5e Génie de 1938 à 1940
- De la documentation et photos sur la S.M.C.F
- Les gardes voies
- Les territoriaux en rapport avec ça


Désolé pour la qualité médiocre de la photo.
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En espérant avoir le maximum d'information sur ce que je recherche
Merci beaucoup de votre compréhension.
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akm47
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Jeu 10 Juin - 21:40:21

Nota Bene :
Voici une photo couleur du brassard et de deux insignes ;
- Le brassard réglementaire SMCF
- L'insigne SMCF reconnu dans le listing des insignes du Génie
- L'insigne du 5e Régiment du Génie

Les questions que je me pose en rapport avec cette photo montage l'insigne SMCF va t'il avec le brassard et vis versa ?
L'insigne SMCF est il bien génie ? À t-il était porté en 39 ?
Pourquoi l'insigne est-il répertorié génie si d'après la photo ont peux voir l'officier (supposition) avec pattes infanterie ?

Pouvez vous m'éclairez
Merci.
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Invité
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Ven 11 Juin - 6:26:34

akm47 a écrit:
Nota Bene :
- L'insigne du 5e Régiment du Génie

Je ne peux m'empecher, hier se tenait la prise d'arme pour la dissolution de ce regiment, stationné a Versailles depuis 120ans.

Un tres belle exposition etait présentée aux archives de Versailles, je n'ai malheureusement pas de photos.

Notons le formidable engin employé par ce regiment, le "diplodocus" destiné il me semble a poser les traverses de chemin de fer (mon vocabulaire ferroviaire est tres restreint), cet engin avait deux bras de 20m chaqun ce qui lui faisait une longueur totale de 40 m !
(J'ai des photos je les posterais demain)

bonne journée !

Léon
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wagram-satory
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Ven 11 Juin - 7:56:34

Salut à tous !
Ah, le 5ème RG ! Stationné au Quartier Joffre à Satory. Ce régiment est longtemps resté le seul occupant "à demeure" du Plateau de Satory, puis les "Moblots" ont débarqué en 1933 avec le Groupe Spécial de Satory qui devint par la suite le 45ème BCC puis le 1er GBGM.
Soixante-dix sept ans de bon voisinage qui se terminent !
Sans oublier le Quartier des Mortemets à deux pas du Parc du Château, cantonnement où était basée la partie "ferroviaire" du Régiment.
Souvenirs, souvenirs !
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
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akm47
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Ven 11 Juin - 9:17:27



Sympa tout ça mais cela m'aide pas dans mes recherches ....
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Ven 11 Juin - 9:40:27

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Akm47,Léon et Gégé!
Sujet trés intéressant et fort peu connu!
Le Service Militaire des Chemins de Fer(SMCF.)est,comme son nom l'indique,un Service à part entière mais dépendant administrativement de l'Arme du Génie(Tout comme le Service de la Télégraphie Militaire à cette époque!).
Le Brassard est Créé le 19 avril 1939 et est confectionné en soie verte et rouge,l'attribut se compose d'une roue surmontée d'un régulateur,le tout encadré de 2 demi-foudres.
Son port est uniquement réservé aux Officiers chargés des Transports par voie de chemin de fer.
Le Service Militaire des Chemins de Fer est formé de 2 composantes:
-Les Officiers du Service Militaire des Chemins de Fer(Personnel Technique des Directions)portent des Attributs trés spécifiques sur le bandeau du képi et les écussons de collet,composés de roues encadrées de 2 branches de chêne ou d'olivier(ou mixte!),or ou argent(ou mixte!),suivant le Service.
-Les Officiers des Sections des Chemins de Fer de Campagne portent toujours le N° de la Section,brodé or,sur le bandeau du képi et les écussons de collet.Sur le haut de la manche droite est porté le même attribut que ci-dessus,indiquant le Service.
Ces insignes spécifiques ne sont portés que sur la Tenue de Campagne.Les boutons sont ceux de l'Arme du Génie.
Pour en revenir à ta photographie,il s'agit,comme tu as pu le voir d'un Lieutenant Réserviste Hors-Cadre,trés certainement de l'Infanterie,affecté au SMCF.,ce qui est parfaitement normal en cas de Mobilisation Générale,de nombreux Officiers de Réserve étant affectés à la Régulation des Mouvements de Troupes dans les Gares.
Le brassard est un insigne de Fonction et uniquement porté pendant le Service.
Cordialement.
Georges.

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Loïc
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Ven 11 Juin - 16:58:48

les Depôts de Guerre des 5e et 15e Génie en septembre 1939 (qui sont dissous en tant que régiments à cette date) mettent sur pied
10 Bataillons de Sapeurs de Chemin de Fer de type normal,
3 de Construction de type spécial,
3 d'Exploitation de type spécial,
les 221e et 222e de Forteresse,
2 d'Instruction, plus diverses compagnies comme celle des "voies isolées" et sections, par contre il n'y a plus qu'une seule et unique de son espèce (10e) Section de Chemins de Fer de Campagne

cette organisation est vite abandonée dés novembre 1939, tous les Bataillons sont dissous pour être éclatés en compagnies et sections, sauf les 598e (type normal) et 698e (type spécial) d'Instruction de Sapeurs de Chemins de Fer
il y'aura desormais quelques 84 Compagnies de "construction ou d'exploitation, de spécialistes" des deux types et des "voies isolées", des sections de levers
bref quelques 30 000 hommes

à noter le sort tout particulier et ignoré de certains compagnies comme la 581e de spécialistes de type normal qui vont être les seules unités de l'Armée Française conservées aprés 1940 en Zone occupée et même durant toute la guerre car elles ne seront pas dissoutes avec le reste de l'Armée d'Armistice en novembre 1942


en effet triste coïncidence cette discussion que nous avons avec la disparition d'unités tout à fait emblématiques comme le 5e RG
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akm47
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Ven 11 Juin - 17:41:55

Bonsoir,
- Pour (Ortet Georges): Tout d'abord un grand merci pour toutes ces précisions qui me sont indispensables c'est justement ce type d'information que j'attendais je suis vraiment heureux ...
Pour éviter des futurs problèmes uniformologique je voudrais savoir comment "toi" je me permets de te tutoyer, donc comment toi tu monterais un mannequin sachant qu'il y a la partie Infanterie et Génie ??
L’insigne de la commission SMCF peut il être porter sur la tenue du réserviste d'infanterie ou est il uniquement réservé au Génie ??

Voici des détails photos trouver sur internet j'essais de commenter les photos peut tu me corriger sur mes dires :
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Ma question sur cette photo peut il porter le brassard SMCF avec l'insigne de commission SMCF ???

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Même question pour cette photo ? Quelle est la différence entre l'insigne réglementaire du 5e Génie et celui de la commission SMCF
Désolé de poser cette question je suis vachement perdue dans tout ça et je cherche à comprendre et avoir le maximum d'information pour éviter les erreurs.

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Dernière photos celle posté dans le 1er post.
Peut-il porter comme dit au dessus l'insigne de la SMCF


Mes dernières questions sont :
Y a t-il eu des bataillons de la SNCF comme il y eu des bataillons des douanes ou autre ?

Quelle est la différence entre le brassard SMCF et celui de la SNCF marqué CF ?
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- Pour (Loïc); merci à toi pour cette précision.
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Loïc
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Ven 11 Juin - 18:02:32

pas de Bataillons de la SNCF, les Douanes c'est trés différent, il s'agit quand même un corps militarisé à la base, par contre des unités de Sapeurs de Chemins de Fer et autres Sections de Chemins de Fer de Campagne déjà évoquées qui regorgent d'agents de la SNCF
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akm47
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Mar 15 Juin - 17:59:52

Merci à toi Loïc pour cette précision.

Apres m'être renseigner auprès :
- De spécialiste en matériel SNCF cela ne m'a rien donné aucune information.
- Du 5e génie de Versailles cela n'a strictement rien donné étant donner que la collection s'en va au musée du Génie à Angers.
- Du musée général du génie à Angers pareil cela n'a strictement rien donné aucune information en rapport avec la SMCF.

Pas moyen d'avoir accès aux archives de la SNCF.
Et dans toutes les documentations possibles, bouquin, livre etc... C'est le néant total entre 1920 et 1945.
Même pas une planche uniformologique sur les uniformes de la SNCF en elle même.

Certaines pièces militaire ou appartenant aux domaines de la SNCF datant des années 1930 jusqu’aux années 40-50 ne sont pas identifiable, je prends l’exemple d’une musette ANP 31 de l’armée ayant un cachet de réception de la SNCF datant fin des années 30 ???
Certaines pièces sont inconnus dans certains musée !!!!

J’attends de votre part le maximum d'information et les réponses à mes questions.
Merci à vous.
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Mer 16 Juin - 7:25:26

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Akm47,aprés avoir regardé dans ma documentation(bien maigre sur le sujet,soit-dit en passant...)pour la Période,je ne pense pas qu'un Officier du 5e.Régiment du Génie puisse porter un brassard SMCF.
Le Service Militaire des Chemins de Fer(Officiers et Hommes du Rang!)possède des Uniformes bien définis qui ne sont portés que lors de Mobilisations Générales(1914 et 1939!).En Période de Paix,ils sont certainement considérés comme Agents Militaires et ne portent pas d'Uniforme(ils occupent leurs emplois en civil!).Reste à déterminer exactement leur statut et les dates de l'Entre-2 Guerres qui déterminent le port de l'Uniforme.
Lors de la Mobilisation de 1939,un certain nombre d'Officiers Réservistes sont Affectés au SMCF.Ces Officiers de toutes Armes sont Détachés à ce Service et comme le montre la photographie,portent ainsi les grenades sur les écussons de collet.En Service ils portent bien entendu le Brassard,de même que les Officiers du Service à proprement parler.
En temps de Guerre,le Service Militaire des Chemins de Fer dépend du Ministère de la Guerre:Direction des Chemins de Fer de Campagne(D.C.F.C.),sous tutelle du Génie(qui est une Arme Combattante!).En Uniformologie,le rappel de celà concerne uniquement l'empreinte des boutons d'Uniforme du SMCF.
Puisque tu(*)me l'as demandé,je t'ai donné mon avis,me basant sur le fonctionnement général de l'Armée Française.
Celà est tout à fait perfectible,bien entendu...
Un petit lien au passage:
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Aller en bas:
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Cordialement.
Georges.
PS.:(*):On se tutoie!
J'avais fait un post sur les Sections de Chemins de Fer de Campagne en 1914-18...
Je ne le trouve plus!

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jeanphy
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MessageSujet: Re: SMCF génie ou infanterie ???   Dim 12 Fév - 20:42:34

Hop n'en voila un

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Jphy
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