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 groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris

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cantal
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MessageSujet: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Lun 28 Juin - 20:28:32

Juste une question,

Je possède cet insigne de fabrication Cartier depuis pas mal de temps.

Il me semble que l'on m'avait dit que c'était le GB Guyenne des FAFL période 1944- 1945.

Quelqu'un peut il confirmer?

D'avance merci

Cantal

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Lang Son
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Lun 28 Juin - 20:31:17

Bonjour

Une fabrication " Cartier Paris" correspond elle a une date postérieure à la liberation ??



Joel

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“En définitive, les victimes des guerres sont mortes pour rien. Seulement, elles sont mortes pour nous.”
Georges Clemenceau
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jean-paul.bonora
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MessageSujet: insigne   Lun 28 Juin - 21:50:41

Bonsoir,
Il ne s'agit pas du tout de l'insigne du groupe Guyenne mais des armoiries de la région du Périgord:
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Il a bien existé un groupe de reconnaissance FFI (GR III/33) baptisé Périgord, mais son insigne n'est pas connue (à ce jour), si elle a existé.
Tout dépend de ce que vous savez de ses origines...
Cordialement,
Jean-Paul
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Lang Son
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Mar 29 Juin - 6:09:24


Bonjour..

Concernant le groupe " Perigord"

j'ai trouvé ceci...

Le Groupe de Reconnaissance III/33 Périgord est créé à Cognac le 16 Novembre 1944. Equipé de Fieseler Storch et de P-63 Kingcobra, il est intégré aux forces aériennes de l'Atlantique. Il participe à la neutralisation de la poche de Royan et est dissous à l'armistice.

Joel

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jean-paul.bonora
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MessageSujet: GRIII/33   Mar 29 Juin - 8:10:28

Bonjour Joël, bonjour à tous,
Initialement le "Périgord" était équipé de MS500/Storch, de Mauboussin 129, d'un Caudron Goéland, d'un NC701/Siebel 204, de Potez 631, d'un Bloch 174 et même d'un Messerschmitt 110, de la récup en qq sorte! (Les Kingcobra ont du être livrés un peu plus tard mais je n'ai rien sur le sujet)mais aucune photo ne permet d'attester le port de l'insigne par ces avions. Il a pu cependant exister une insigne métallique non homologuée pour le personnel, mais là aussi absence de preuves.
Henri Guyot (http://www.traditions-air.fr/) et Yves Gentil (http://bibleair.free.fr/)ne connaissent pas.
Donc si "Cantal"nous a "dégoté" l'insigne du "Périgord", c'est une première.
Reste à le démontrer.
Cordialement,
Jean-Paul
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cantal
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Mar 29 Juin - 10:42:11

Je ne sais si c'est le groupe Perigord mais il provient d'un lot d'insignes de 40 avec du Jeunesse et Montagne (groupe Arlaud), le centre de reparation de Bourges (roue dentée avec l'homme oiseau) et un ou deux autres.

Cela ne confirme rien mais le lot était 100% militaire et de 40.

Merci pour tout

Cantal
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Ven 2 Juil - 11:46:03

Bonjour à vous.
Cette question relance le débat sur l'existence des insignes de province affiliés aux unités.
Beaucoup de ces insignes ne sont que pure invention.Pour avoir fais des recherches auprés du S.H.A.A,il s'avère que peu sont authentiques ,et certains font partie de notre patrimoine sans aucun fondement.( G.B.M BOURGOGNE, certains du BRETAGNE et autres)
Pour l'unité qui nous concerne,je ne pense pas qu'il fut créé un insigne.
Comme le G.C 2/2 BERRY, il n'existe pas d'insigne de région comme certains le prétendent. son insigne étant de tradition la SPA 103
D'autre part,les insignes n'étaient pas forcément attribués à tout le personnel,et certains achetaient en souvenir des "breloques " ou broches rappelant le nom des provinces et de fait se retrouvaient au sein de leurs attributs militaires officiels.
Sujet trés intéressant ,qui mérite beaucoup de prudence.
Cordialement et beaucoup de respect à ceux qui ont répondu .
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jean-paul.bonora
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MessageSujet: Réponse à Ricard   Ven 2 Juil - 17:56:02

Bonsoir,
J'aimerais pouvoir encore croire au Père Noël, mais il parait que ce n'est plus de mon âge, ou bien encore à un miracle mais là, ce n'est pas dans mes convictions.
Trève de plaisanterie, je ne sais pas qui se cache derrière le pseudo de "Ricard", mais si je vous dis que j'ai signalé ce fil à Henri Guyot qui en a averti B.Palmieri du S.H.D pour vérif, je pense que vous nous nous comprendrons.
Cordialement,
Jean-Paul
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Ven 2 Juil - 18:17:10

Bonsoir Jean Paul,
n'ayant pas assez De messages pour vous contacter:
alain.campo@aliceadsl.fr
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Sam 3 Juil - 13:38:23

Bonjour,
D'aprés les dires de mon contact et suivant EHRHARDT , spécialiste de la 33, le "PERIGORD " n'a pas eu d'insigne propre
Cordialement
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cantal
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Sam 3 Juil - 19:55:56

Merci pour toutes ces informations fructueueses.

Par contre je ne suis pas certain que l'insigne soit civil car:
- trouvé dans un petit lot que d'insignes de 39 45
- je ne vois pas Cartier fabriquer une breloque de Region.

Il est vrai qu'Augis ou Arthus en ont fait des quantités mais c''est leur métier de base.

Je sais cela ne fait pas avancer la question mais voici me sreflexions.

merci à tous

cantal
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MessageSujet: Re: groupe bombardement Guyenne FAFL fabrication Cartier Paris   Sam 3 Juil - 21:54:48

bonsoir,

pour info, voici l'insigne du guyenne, qui n'était pas une unité FAFL.

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@+
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