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 Un petit 1873 marine

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Christian
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MessageSujet: Un petit 1873 marine   Sam 31 Juil - 12:21:55

Bonjour
Trouvaille de la semaine dernière, en compagnie de notre ami "Louis", ce petit 1873.
Quelle est la signification de la lettre " M", voir photo, est-ce qu'il y aurait un rapport avec la marine ?
A quoi, correspond la date sur le canon "1893", est-ce l'année de fabrication ?
merci

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Lang Son
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MessageSujet: Re: Un petit 1873 marine   Sam 31 Juil - 13:08:37

Bonjour

Belle petite piéce!!

le " Marine" serait marqué d'un M apres " Mle 1873"

suivant l'excellent site de notre ami fred....

tout sur le "73" !!!

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Joel
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luc ronce
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MessageSujet: Re: Un petit 1873 marine   Sam 31 Juil - 16:01:20

bonjour,

un post très instructif sur le 1873 de "marine"

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Lang Son
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MessageSujet: Re: Un petit 1873 marine   Sam 31 Juil - 16:22:51

salut

instructif....... pour les chasseurs inscrits sur MC !!!!!!

ce qui n'est pas le cas de tout le monde!!!!!


Joel


Dernière édition par Lang Son le Sam 31 Juil - 18:44:34, édité 1 fois
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azrael56
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MessageSujet: Re: Un petit 1873 marine   Sam 31 Juil - 17:50:48

bonjour, au vu du numéro de série, arme produite en 1876. Le M indique un retour en manufacture pour changement de canon avec la date de la réparation 1893.
amicalement
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Christian
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MessageSujet: Re: Un petit 1873 marine   Sam 31 Juil - 18:33:02

Bonjour et merci, à vous tous, pour toute ces informations.
cordialement
Christian
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luc ronce
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MessageSujet: Re: Un petit 1873 marine   Sam 31 Juil - 18:49:37

Argg désolé Lang Son, je ne savais pas que ce post de MC était réservé aux membres.

je demande à l'auteur son autorisation pour le copier ici
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masnadal
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MessageSujet: 1873 MARINE   Sam 31 Juil - 21:55:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
... le " Marine" serait marqué d'un M apres " Mle 1873"...

seuleme,t si le 1873 est destiné à la cartouche 12 mm Marine. Lorsque la maison Gaupillat cessa sa fabrication, la Marine a adopté le 11mm de la Guerre, et le "M" disparait.

Pour reconnaitre un 1873 Marine quelque soit l'époque, le seul élément vraiment probant, c'est l'absence de la lettre devant le numéro de serie.
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luc ronce
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MessageSujet: Re: Un petit 1873 marine   Dim 1 Aoû - 10:19:41

avec l'accord de ZITOCLAND (David de ZITOCLAND.COM) du site de MC

"bonjour à tous,

je vais donc, ici, vous expliquer comment reconnaitre un VRAI 1873 de Marine.

je ne recadre pas historiquement l'arrivée du révolver règlementaire modèle 1873, je parts du principe que sa connaissance est acquise.


le 1873 M de la Marine
le 1873 règlementaire, à la demande de la Marine, va être chambré dans
la cartouche 11 mm modèle 1870, dite "12 mm de Marine", que tiraient les
révolvers règlementaires de la Marine modèle 1870 (en de nombreuses
variantes) et les révolver règlementaire modèle 1858, transformés en 1873
(1858 T et 1858 NT).

ce changement de calibre, fait donc sur commande de la Marine, va donner naissance au révolver règlementaire modèle 1873 M qui sera
livré à compté de 1877.

sur le canon, l'indication du modèle est inscrite "Mle 1873 M"

ATTENTION: la lettre "M" ne veut absolument pas dire Marine !!! mais est
simplement l'indication que ce révolver est "M"odifié pour la cartouche
de 11 mm/70, afin de ne risquer aucune confusion, l'arme étant en tout
point identique esthétiquement à un 1873 de l'armée de Terre.
ce "M" signifie donc MODIFIÉ.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
photo les Révolvers Militaires Français de Henri Vuillemin

ATTENTION ICI AUX COPIES de 1873 M!!!

il existe un grand nombre de 1873 M qui ne sont pas bons sur le marché
de la collection. dans des années relativement lointaines où on manquait
de documentation à la porté de tous, des petits malins ont frappé un "M"
après 1873 sur des révolvers de l'armée de Terre et ont ajouté une petite
Ancre à la calotte.

comme vous pouvez le voir sur la photo ci dessous, ça induit un décentrage
du marquage qui doit vous sauter aux yeux lorsque vous l'avez en main.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
photo montage zitocland




COMMENT ÊTRE SÛR ???

il y a une caractéristique qui est propre à TOUS les révolver modèle 1873
de la Marine, et c'est la seule manière de pouvoir l'authentifier:

au début de la fabrication des 1873 M, la Manufacture d'Armes de Saint
Etienne à recommencé une numérotation qui, théoriquement, à commencé
par 1 (puis 2... 3... etc...) et donc diffère du 1873 de l'armée de Terre.

pour marquer la différence de numérotation, la MAS a numéroté ces
1873 de la Marine sans lettre préfixe devant le n° de série.

donc c'est assez simple, un 1873 de Marine n'a pas de chiffre devant le
n° de série. un 1873 de l'Armée de Terre en a un. cette règle est infaillible
et jamais aucune exception n'a été relevé en collection.

voilà ci dessous la numérotation d'un 1873 Terre et celle d'un 1873 de Marine:

n° sur portière de Platine 1873 de l'Armée de Terre... avec LETTRE PREFIXE:


photo zitocland


n° sur portière de Platine 1873 de la Marine


photo zitocland


si l'arme suspecte a été resurfacée, ouvrez la platine et vérifiez les n°
des pièces internes. il est impossible de supprimer une lettre préfixe sur
les pièces internes sans que cela soit visible. la numérotation des pièces
doit être centrée sur chacune d'elle. et vu l'épaisseur de certaine pièces,
si on a meulé une lettre ce sera flagrant !

je n'ai personnellement jamais rencontré de telle copie avec un massacre
ayant été si loin. ce qui ne veut pas dire que personne ne s'y soit un jour
amusé. attention donc...


je ne légende pas ces photos et vous laisse faire l'exercice...





LE DRAGEOIR du Barillet

que les drageoirs du barillet soient individuels ou communs à toutes les
chambres n'est pas un critère pour reconnaitre un Marine... les deux
configurations se retrouvent à part plus ou moins égale sur ces 1873.

oubliez donc les fantaisies que d'anciennes études publiées racontaient.

l'évolution du drageoir a lieu, en effet, mais aucune documentation d'époque n'a jamais été retrouvé pour certifier la date à laquelle le drageoir a changé de configuration sur le Marine. retenez donc seulement que vous pouvez croiser les deux, et que ce n'est, dans l'absolu, pas un critère.





la fin du révolver modèle 1873 M de la Marine


en 1882, la munition règlementaire de la Marine, la 11mm modèle 1870,
n'est plus livrée à la Marine (reste cependant disponible sur le marché
civil) et la Marine décide, à l'approche de l'épuisement de ses stocks et
par souci d'uniformisation, d'adopter la cartouche règlementaire de l'armée
de Terre, la 11 mm modèle 1873.

la MAS cesse donc cette année là, en 1882, de produire les révolvers
règlementaires du modèle 1873 M de la Marine.

________________________________________________________________

EDIT:
d'après Jean Huon, la date chanière est en fait 1886... chose qui semble se
vérifier sur l'observation d'un 1873 M daté de 1885 et dont les n° de série
correspondent sur un autre forum.
________________________________________________________________

en effet, je vous rappelle que le "M" signifiait "Modifié" pour la Munition
modèle 11mm/1870...!

la Marine ne cesse par pour autant ces commande, et donc la MAS
continu ses livraison à la Marine...




naissance du révolver modèle 1873 de la Marine

la MAS continu donc sa production de 1873 pour la Marine à continuant
sur la numérotation des 1873 M. dans l'année 1882 donc seront livrés
des révolvers modèle 1873 qui chambreront cette fois ci la cartouche
modèle 11mm/73 et non plus la cartouche de marine.

ces livraisons, restant spécifiques à la marine, sont donc encore et
toujours numéroté sans lettre préfixe. l'ancre de marine sur la calotte
continue également à être frappée !

donc lorsque vous voyez un révolver modèle 1873 avec une ancre sur la
calotte mais qui n'a pas de lettre "M" à la suite de 1873, vérifiez son
numéro de série. si ce n° n'a pas de lettre préfixe, vous êtes bien face
à un révolver de la Marine qui chambre la cartouche de 11 mm/73.

vérifiez, s'il y a lieu, comme décrit plus haut pour la numérotation des
pièces interne.

cette dernière évolution du révolver 1873 de la Marine sera produite de
1882, comme dit plus haut, jusqu'en 1886, d'après le Colonel Debussy,
et 1887 d'après une étude de Rolf Müller.

photo 1873 de Marine (pas "M") n° sans lettre préfixe

photo zitocland




les révolvers modèle 1873 de l'Infanterie de Marine

faisons simple: ça n'a jamais existé !!!

lorsque vous croisez le chemin d'un révolver modèle 1873 qui a toute
les caractéristiques d'un modèle armée de terre (n° de série avec lettre
préfixe), et que celui ci comporte une ancre de marine sous la calotte,
c'est simplement que quelqu'un a tenté de vendre son 73 plus cher en le
faisant passer pour un Marine.

cette pratique était tellement courante dans les années 80, que le
nombre de ces révolvers ainsi falsifiés étaittel qu'on en voyait presque
dans toutes les bourses.

à force d'en voir, quelques articles dans la presse spécialisé, on fini par
soulever l'hypothèse de l'infanterie de marine, puisque nous savions déjà
que les caractéristiques ne correspondaient pas à la marine... et il a suffit
de soulever cette idée pour qu'elle soit très rapidement accréditée dans
les écrits publiés ensuite.

l'infanterie coloniale n'a JAMAIS apposé de marquage spécifique sur ses
révolvers !!!




La Production et la Numérotation des 1873 de Marine:

le Colonel Debussy, voilà plus d'un siècle, a publié les listes de productions
du 73 de Marine en ayant consulté les archives, toute fraiche, de l'époque.

il s'avère d'après les dernières études faites en la matière, que les
documents consultés était en fait les prévisionnel de production (les
commandes) et non pas les comptes rendus exacts de la production.

nous constatons donc régulièrement des différences entre les n° de série
des exemplaire que nous croisons et le tableau de Debussy qui indique
dont des nombre d'exemplaires produits et que nous avons toujours transformé
en n° de série apposés. ce qui donc est faut !

la théorie actuelle la plus plausible est que les révolvers passaient encore
des contrôle de conformité après avoir été numéroté (puisque assemblés)
et que ceux étant refusés ne laissaient pas leur n° au suivant.

exemple: lors des contrôles, le 1873 de marine n° 126 est refusé pour
quelconque raison, il ne sera pas livré à la marine... mais la production
ne s'arrêtant pas, les chiffres suivants sont déjà dans les chaines de
contrôle. on ne va donc pas retirer un révolver et toute ses pièce des
chaine pour leur apposer le n° 126 qu'on vient de mettre au rebuts. on
continue à numéroter les suiuvant dans l'ordre, et on en fabriquera un de
plus pour remplacer le n° 126... mais ce révolver qu'on produira en plus
sera numéroté à la suite du dernier... si 330 révolvers était commandés
la première année, le dernier porterait donc le n° 331 et non pas 330.

Chiffres de Production publiés par Debussy:

1877 - 430ex
1878 - 3340ex
1879 - 1240ex
1880 - 70ex
1881 - 50ex
1882 - 1910 ex
1883 - 3573 ex
1884 - 1175 ex
1885 - 200ex
1886 - 1200ex

soit un total de 13188 exemplaires

et cette production que signale Rolf Müller de 3100 exemplaires en 1887
ce qui porte la production à 16288, dont à 1000 exemplaires près, autant
de 1873 M de marine (11mm/70) que de 1873 de Marine (11mm/73).

retenez donc bien que ces chiffres de production ne correspondent pas
au n° de série !!!

j'insiste car je vois souvent des post disant: "donne moi le n° je te dirai
l'année de ton 73". en l'état actuel des connaissances sur les révolvers
1873 (Marine ou pas), c'est une chose totalement impossible à faire.

on peut, par ce biais, relever des anomalies... en estimant plus ou moins
à 2 ans près, mais on ne peut déterminer l'année avec précision.

un 73 de marine daté 1877 et portant le n° 1000 sera par exemple plus
que suspect... ça voudrait dire que durant la première année de production,
570 révolvers auront été refusés au contrôle, tout ça pour en livrer 430.





FIN

voilà qui j'espère vous sera utile...

je n'ai pas voulu ici présenter l'historique du 1873 de Marine, qu'on soit
bien d'accord sur ce point. il y a plein d'autres choses à dire à son sujet,
d'autres détails à relever, mais je laisse la littérature spécialisée vous
apporter ces compléments.

je n'ai voulu ici QUE vous apprendre à reconnaitre ces 73 de Marine...
rien de plus. c'est pour cela que je n'ai pas insisté sur des points comme
le drageoir et d'autres que j'ai volontairement omis.


david




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