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 Quelques cors à identifier / préciser

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CESABC
Chef de Bataillon " C.d.M "
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COLLECTION : France 1920 - 1940

MessageSujet: Quelques cors à identifier / préciser   Dim 6 Mar - 17:00:17

Bonjour à tous,
j'ai besoin de vos lumières pour préciser la nature des différents insignes "au cor" ci-dessous.
Merci d'avance!

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Je pense que les 2 cors en haut à droite sont des prix de tir.
Pour les autres ??

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Ici, c'est le 30ème chasseurs ... je vais poser une question de base : alpins ou à pieds? De quand peuvent dater les pattes de col, qui ont la taille de ceux des années 30-40? Et est-ce normal que les cors ne soient pas symétriques?
De même, le cor sur le disque en tissus doit être piur le bérêt, je le verrais bien années 50-60, non?
Et enfin, comment connaître l'époque de l'insigne métal?

Merci d'avance!

Cordialement,
Jean-Marc
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genty jack
Capitaine " C.d.M "
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MessageSujet: divers cors   Dim 6 Mar - 17:07:37

BonjourCESABC
En ce qui concerne les 2 écussons de col, normalement les embouichures doivent être orientées vers l'interieur.Et je pense que ces écussons peuvent être des années 40, car il me semble que les écussons brodés datent de cette époque et ont remplacés les chiffres découpés et cousus mais ça ????
Amicalement Jack
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genty jack
Capitaine " C.d.M "
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MessageSujet: Re: Quelques cors à identifier / préciser   Dim 6 Mar - 17:12:15

Rebonsoir,
Je suis devenu rouge de confusion en constatant que j' avais mal détaillé les cors sur écussons de col, ils sont bien dans le bon sens Milles excuses
Amicalement Jack
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diables bleus
Major " C.d.M "
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COLLECTION : BCP/BCA en 1940

MessageSujet: Re: Quelques cors à identifier / préciser   Dim 6 Mar - 17:12:33

Bonjour CESABC,
Celui en haut à gauche, c'est une patte de collet Eaux&Forêts.
Ceux du bas c'est pour un off non en-bataillonné.
Concernant la photo suivante, il s'agit du 30e BCP, il s'agit d'un modèle qu'on peut qualifier de précuseur au losange mle 45, je les classerais dans la période libé. Certains collectionneurs pensent qu'ils sont armée armistice, mais comme on rencontre toujours le même côté, l'hypothèse libé est la plus plausible.
A confirmer par d'autres, après le 25 juin 1940, c'est plus mon domaine.


Amicalement,
Alexandre
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genty jack
Capitaine " C.d.M "
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MessageSujet: cors divers   Dim 6 Mar - 18:19:06

Bonsoir à tous,
Petite question à diable bleu, je crois que le écussons des eaux et forêts sont sur fond vert, Non ???
Bonne soirée à tous Jack
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bca/bcp
Capitaine " C.d.M "
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COLLECTION : Chasseurs Alpins & à Pied 1888 à 1960, troupes de Montagne (BAF, RIA, Etc...), Unités du Secteur Fortifié des Alpes Maritimes (SFAM), correspondances, albums photos, carnets de route 14/18, Uniformes d'Officiers de 1893 à 1940, Coiffures d'Officiers de l'Armée de l'Air 1920/1960, Tout objet se rapportant au 113ème Régiment d'Artillerie.

MessageSujet: Re: Quelques cors à identifier / préciser   Dim 6 Mar - 20:04:41

Bonjour à tous,

Alexandre a été exhaustif.

Les deux cors sont probablement des prix de tir mais leur port a été également observé sur des tartes de Sous-Officiers.

Pas grand chose à rajouter sur le type de pattes de col du 30ème mis à part que pour l'instant je n'ai croisé que des modèles 1, 19 ou 30.

Le cor jonquille sur fond de tissu bleu de forme ronde est effectivement pour le bérêt Alpin période 50/60 (porté également sur le couvre tarte blanc) juste avant l'adoption du modèle métallique actuel.

Concernant l'insigne, pour une datation, il faut également montrer le verso.

bca/bcp
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simon
Sergent Chef " C.d.M "
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MessageSujet: Re: Quelques cors à identifier / préciser   Dim 6 Mar - 21:11:31


Bonsoir,

au sujet des pattes de col, je pencherais pour des modèles "armée d'armistice". Je vous joint une photo d'une vareuse du 6ème BCA avec les pattes de col brodées qui à appartenu à un oncle qui l'a portée de 41 à 1942 puis de mai à aout 44 au Vercors.
Vous remarquerez qu'il y a bien une droite et une gauche.

D'après les témoignages que j'avais pu avoir auprès d'anciens du "6", les incorporés de fin 40, début 41 avaient touchés des vareuses avec des pattes de col brodées. Alors que les anciens avaient le cor et le chiffre métallique. Reste à trouver des documents confirmant l'apparition de ce modèle brodé, mais pour le "6" les témoignages l'atteste.

Je vous joins aussi une photo du modèle d'insigne de bras pour la tenue modèle 44, qui est bien différente des deux du "30".

Amicalement, Steph.

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genty jack
Capitaine " C.d.M "
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MessageSujet: cor a identifier   Lun 7 Mar - 9:48:14

Bonjour à tous,
Ce que je paux vous affirmer concernant la datation des écussons de col brodés machine, c' est que, le 16 ème BCP en garnison à Limoges, au quartier Beaupuy a été" totalement écussonné en 40 peu de temps avant l' occupation.
Amitiés à tous Jack
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Chantriaux
Caporal Chef " C.d.M "
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MessageSujet: cor a identifier   Lun 7 Mar - 10:13:25

Bonjour les C.D.M

Plutôt que mes explications , voici un document.
Quand aux deux insignes jumeaux, je pense que ce sont celles d'officiers chasseurs d'Etat -major
Bonne lecture
Michel

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genty jack
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MessageSujet: cor   Lun 7 Mar - 11:31:32

Bonjour,
Question hors programme, comment se fait-il que le chasseur en photo, porte une ceinture bleue ?
Merci d' avance et amicalement à tous Jack
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Chantriaux
Caporal Chef " C.d.M "
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MessageSujet: Quelques cors à identifier / préciser   Lun 7 Mar - 14:17:06

Re bonjour au CDM
Bonjour Jack

Vous savez, dans les chasseurs il y a deux couleurs; le bleu et le jonquille, si la ceinture des Zouaves est rouge (bleu-cerise) celle des chasseurs doit être bleu (couleur réglementaire)
Bien à vous Michel
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genty jack
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MessageSujet: cor   Lun 7 Mar - 14:36:45

Salut Michel et les autres aussi,
Merci de ta réponse rapide, comme quoi on en apprends tous les jours.A ma connaissance, la ceinture bleue était en dotation aux régiments d'origine européennes mais créés en afrique. ( ex: légion et certains autres régiments )
Par contre la ceinture rouge indiquait les régiments composés exclusivement de personnels indigènes, Ex: tirailleurs, spahis etc
Je ne vois pas le rapport avec les chasseurs, Qu' en penses-tu ?
Très amicalement Jack : bgdfc:
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Karl
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MessageSujet: Re: Quelques cors à identifier / préciser   Lun 7 Mar - 15:22:10

Bonjour,
C'est bien la "taillole" des zouaves en laine bleue qui a été essayée et adoptée par les chasseurs alpins dès leur création en 1888, elle maintient les reins durant l'effort et tient chaud. On la retrouve aussi dans d'autres troupes alpines, RIA, BAF etc.....
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Chantriaux
Caporal Chef " C.d.M "
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LOCALISATION : Orléans
COLLECTION : 8e BCP et Chasseurs

MessageSujet: Quelques cors à identifier / préciser    Lun 7 Mar - 15:34:33

Bonjour Karl,
re Jack

Exact Karl, vu ceci dans l'historique du 7e BCA
CDT Michel

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18ème Légion
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MessageSujet: Re: Quelques cors à identifier / préciser   Jeu 10 Mar - 14:48:07

Bonjour à tous, un petit complément d'information concernant la ceinture bleu des chasseurs.
Cette dernière est bien mentionnée dans le BOEM n° 105/1 - description des uniformes - volume arrêté à la date du 1 septembre 1923 :

- Article 97. - Ceinture de laine modèle général pour les troupes d'Afrique et groupes alpins.
Cette ceinture est en tissu croisé quatre pas de laine peignée et teinte en bleu (écarlate pour les tirailleurs algériens).
Les extrémités de la ceinture sont terminées par deux ourlets.

- Longueur.........................................4m,200
- Largeur ..........................................0m,400
- Poids minimum de l'effet confection ..0kg,365.

Autre mention de la ceinture dans un fascicule relatif aux troupes alpines :

La vareuse -dolman (1891) de couleur bleu sombre se substitue à la tunique à épaulette. Elle est enserrée à la taille par une longue ceinture de laine bleue, la "taillole, servant à l'occasion de corde en montagne.

Nul doute que la ceinture bleu fait partie de l'équipement des "alpins".

Cdlt Christian
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Quelques cors à identifier / préciser
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