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 Insigne " Roue sur bras droit"

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Lang Son
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MessageSujet: Insigne " Roue sur bras droit"   Lun 12 Sep - 16:41:17

Bonjour

une petite photo de studio

quel est donc l'insigne porté sur le bras droit de notre joli moustachu en galante compagnie!!!

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ceci ne ressemble pas à une roue ni à un volant!!!

ooo Joel

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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Lun 12 Sep - 17:10:47

Bonjour Joël,

Beau cliché ! Il s'agit de l'insigne du SMCF : Service Militaire des Chemins de Fer.

Cordialement,

Thierry Moné
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Mar 13 Sep - 20:03:00

Bonjour

un grand MERCI pour cette identification

par contre, les pattes de collet avec un 4 sans soutache ?

amitiés

Joel

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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Mer 14 Sep - 8:26:44

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour Joël et Thierry!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
par contre, les pattes de collet avec un 4 sans soutache ?
-4e.Section des Chemins de Fer de Campagne.
Cordialement.
Georges.
PS.:Bien vu Thierry!

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yvanbratovich
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Mer 14 Sep - 18:01:43

Bonjour à tous,

On doit voir le même fournisseur Joël , merci d'avoir posé la question

reçu dans la boîte avant hier, ce cliché de "l'équipe à sensations" !

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Comme toi, l'insigne m'a beaucoup intrigué, j'ai cherché en vain dans différentes doc en ma possession, il n'était répertorié nul part ! Merci à Thierry de son identification.

Ce cliche pose en outre d'autres questions :

1/ Les casques adrian du Génie, paraissent extrêmement clairs, et font penser à des adrians des 1eres livraisons, cependant la photo est datée au verso 1917. Ceci dit, s'il s'agit bien du service militaire des chemins de fer, l'éloignement supposé du front de ces soldats n'a sans doute pas rendu nécessaire les repeinture en bleu plus sombre, ou l’acquisition de modèles cuits au four plus longtemps.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2/ Tous les effets d'habillement sont aux boutons de l'artillerie (et les adrians du génie) .A quelle arme appartiennent donc ces hommes ? ooo

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

3/ Les pattes de col indiquent le n°1 : 1er quoi ?


Encore une énigme uniformologique digne de Monsieur Sherlock Georges !


A vous lire,

Bien amicalement,

Cédric
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Mer 14 Sep - 18:36:08

Bonjour à tous les Chasseurs de Mémoire

Je ne suis pas du tout un spécialiste des Chemins de Fer militaires, mais je voudrais simplement préciser qu'en 1940 ce service existait toujours, de même que l'insigne de manche présenté ici. En 1940, ce symbole était brodé sur un morceau de drap qui pouvait présenter 4 tons différents :

- kaki pour le "service central" du SMCF,

- blanc pour la partie "Mouvement",

- jonquille pour la partie "Voie",

- rouge pour la partie "Traction".

Je ne sais pas si ce code couleur existait auparavant, mais on le distingue parfaitement sur l'un des derniers clichés...

Cordialement,

Thierry Moné
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yvanbratovich
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Mer 14 Sep - 21:31:15



Une fois de plus, remerciements à Thierry pour ces nouveaux éléments, qui expliquent pourquoi les insignes semblaient de couleur différente !

Bien amicalement,

Cédric
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yvanbratovich
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Mer 14 Sep - 21:41:26



une rapide recherche sur le net m'indique que les sapeurs des chemins de fer militaire étaient rattachés au 5e régiment de Génie.

L'arme est donc bien le Génie, les vêtements artillerie témoignant qu'on a sans doute fait, une fois de plus, avec ce qu'il y avait de disponible...

Mais je trouve également que (source : Wikipédia) :

Citation :
La construction des voies ferrées des réseaux de l'artillerie au front (voies de 60) était faite par des batteries de régiments d’artillerie à pied (R.A.P.) jusqu'en 1917, date à laquelle ces batteries sont regroupées au sein du 69e R.A18. Au front, les locomotives étaient exploitées par des personnels dépendant de l'artillerie, celles de voie étroite par des sections d'exploitation d'abord rattachées à des régiments d'artillerie à pied (R.A.P.) puis au 68e régiment d'artillerie à partir de 191718. Après la Première Guerre mondiale, l'artillerie n'a plus besoin de son régiment, et le génie le récupère. Le génie s'occupait alors de la logistique. Les bataillons de combat du génie, s'occupaient donc des voies de 60.

Ce qui peut expliquer également les boutons artillerie. ?

le 1 au col correspond donc sans doute à la compagnie, et non au régiment de rattachement, d'ou la 1ère section des chemins de fer de campagne ?

Bien amicalement,

Cédric

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Lang Son
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Mer 14 Sep - 21:47:12

Bonjour

trouvé sur le Net....

Les sections de chemins de fer de campagne ou sections techniques d'ouvriers de Chemins de fer de Campagne étaient des unités militaires dont l’organisation était réglée dès le temps de paix. Elles étaient chargées en temps de guerre avec les sapeurs de chemins de fer du 5e RG, de la construction, de la réparation et de l’exploitation des voies ferrées, dont le service n’était alors plus assuré par les compagnies nationales et locales. Leur personnel recruté dans le personnel des réseaux, parmi les ingénieurs, employés et ouvriers au service des grandes compagnies et du réseau de l'État, soit volontaires, soit assujettis au service militaire par la loi de recrutement, était réparti en dix sections formées de la manière suivante :

1re: P.L.M. ;
2e : P.L.M. ;
3e : P.O. ;
4e : État ;
5e : Nord ;
6e : Est ;
7e : Midi ;
8e : Est, État et Nord ;
9e : État ;
10e : chemins de fer secondaires.
Il s’y ajoutera, au commencement en 1917, une 11e section qui sera fournie par le P.L.M.19, et, après l’armistice de 1918, une 12e section, constituée par tous les réseaux, pour la direction et la surveillance du service en Alsace-Lorraine.

Joel

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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Jeu 15 Sep - 0:21:19


Bonsoir à tous

voici une photo CDV identifiée à l'époque par l'un de nos éminents membres qui s'est retiré
des nôtres mais qui devrait illustrer votre post !
cordialement
FP

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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Jeu 15 Sep - 7:46:53

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Il y aurait beaucoup de choses à dire sur les Sections de Chemins de Fer de Campagne,le Personnel Technique de la Direction des Chemins de Fer et des Etapes et le Personnel Technique de la Direction des Chemins de Fer aux Armées...mais le temps me manque.
Comme l'a dit Thierry,ces Sections font partie d'un Service:Le Service Technique des Chemins de Fer de Campagne et ne sont en aucun cas,à la période citée,à rattacher à l'Artillerie ou au Génie(tout comme le Service de la Télégraphie Militaire.).
Les Uniformes et insignes sont spécifiques à ces Sections comme le montre les photographies,ici,pas d'énigme uniformologique Cédric.
Cordialement.
Georges.
PS.:Pour revenir à la photographie de Firepuppy,la légende est erronée.Il faudra y lire:
-Employé Principal de 2e.Classe de la 2e.Section de Chemins de Fer de Campagne circa 1890-1900.
A noter que l'attribut porté ici sur le haut du bras gauche l'est Réglementairement sur le haut du bras droit.
J'avais fait un petit post sur le sujet,il y a longtemps,je ne sais plus où il est passé...
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Ici un Sous-Chef de Service de 2e.Classe de la 5e.Section de Chemins de Fer de Campagne circa 1900.
(1er.et 3e.galons en soutache argent,le 2e.(du milieu!)est or.).

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firepuppy
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Jeu 15 Sep - 10:42:55

Bonjour à tous !

et merci Georges d'avoir rectifié la légende erronée de cette photo que je m'empresse de modifier
dans mes fiches.
Avec toutes mes excuses aux CDM pour vous avoir enduits avec de l'erreur Aie non ! pas sur mon
seul cheveu qui me reste !

Cordialement
FP
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MessageSujet: Re: Insigne " Roue sur bras droit"   Jeu 15 Sep - 12:50:32

Merci à Joël, et à Georges, pour ces nouvelles explications !

Le fait d'avoir des boutons artillerie avec un casque Génie était assez déroutant, mais tout s'explique finalement.

Un sujet qui mériterai d'être creusé, et qui semble, à priori, assez complexe.

Bien amicalement,

Cédric
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