Le forum des passionnés de l'Armée Francaise, de son histoire, de ses uniformes et coiffures au cours des siècles
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  tinypictinypic  ConnexionConnexion  
Partagez | 
 

 fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Dim 6 Mai - 23:02:27

bonsoir les chasseurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ce soir on vient de me proposer à l'achat un fusil que je n'ai pas encore vu . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

d'après ce que j'ai compris n'y connaissant pas grand chose se serait un fusil étranger -- il est marqué kroupatchec (phonétique) d'un modèle de 1886 ; il a une réserve de cartouche sous le canon - des cartouches un peu conique . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

j'ai eu du mal a comprendre car le cédant est d'origien portugaise avec un sacré accent . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


la personne devrait venir me l'apporter le 08 mai lors d'un VG local -- mais avant de l'acheter je voudrais savoir si la réglementation autorise sa détention car il ne serait pas neutraliser mais il parait que ce n'est pas obligatoire !!!!!!!!!!!!!!!!!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci de ce que vous pourrez m'en dire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] car je voudrais me faire une idée avant de l'acquérir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdlt
andré


Dernière édition par dede47500 le Sam 12 Mai - 0:28:15, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lang Son
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 11803
LOCALISATION : Vallée des Rois
COLLECTION : Armée de la Loire 1870/71 / 9e RIC 19e RMIC, Indochine 36/46,Madagascar 47/49 113e RI, Troupes de Tunisie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Lun 7 Mai - 7:06:59

Bonjour

Voici ce que j'ai trouvé au sujet du .... Systeme Kropatschek!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

a noter qu'une version collerait bien avec l'accent de ton interlocuteur !!!
(En 1886 ce fut le Portugal qui a son tour passa une commande a Steyr.)


Armes historiques et de collection (8ème catégorie)
Sont classées dans cette catégorie :

les armes fabriquées avant l'année 1892, sur un modèle antérieur à 1870,

les armes rendues inaptes au tir par un organisme habilité (sinon ces armes restent classées dans leur catégorie d'origine),

les reproductions exécutées dans des conditions fixées par arrêté.

ainsi que toute une série d'armes classées selon leur dénomination, marque, modèle ou pays d'origine.

Nouveau classement des armes - 07.03.2012




Bonne journée !



Joel
Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Lun 7 Mai - 8:57:20

bonjour Joel

fusil Kropatschek ca pourrait correspondre en effet sur le nom - donc si le modèle est 1886 je ne le prends pas car sinon il faut le neutraliser ?

mais ca à l'air intéressant comme modèle ?

par contre je ne pense pas qu'il l'ait ramené du Portugal mais il l'a trouvé dans la ferme qu'il restaure

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
freddu49
Capitaine " C.d.M "
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 768
LOCALISATION : saumur
COLLECTION : les armes et équipements français

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Mer 9 Mai - 13:40:28

bonjour,
si c'est un 1886 à poudre sans fumée (les premiers modèles) tu peux le prendre sans souci, Si c'est du 8X59R dénommé aussi 8 Guedes M.1895 ( portugal) c'est de la 1ère cat Arrêté du 20 Mars 1984 (texte tiré d'ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

voir aussi ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

maintenant en terme de collection ca ne vaut surement pas un "vrai" kropatschek de marine modèle 1878... mais c'est sympa comme système car c'est l'ancêtre du lebel par son mécanisme.
a+
fred
Revenir en haut Aller en bas
http://armesfrancaises.free.fr/
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Mer 9 Mai - 14:07:30

bonjour Fred

ben j'ai vu l'objet - il est très grand et il a une baïonnette en plus - un peu oxidé mais sans grande gravité.

par contre comme j'avais un doute sur la catégorie je ne l'ai pas pris -- mais il est reprenable à tout moment.

par contre il a une origine française et non pas portugaise.

je viens d'appeler le cédant il veut bien que j'en face des photos - donc images peut être en fin de journée.

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5167
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Mer 9 Mai - 14:20:09

Salut Dédé !
Si j'ai bien tout suivi, ton fusil doit être un Kropatchek Mle 1878 pour la Marine.
La Royale est en effet la 1ère à avoir adopté un fusil à répétition.
Un lien qui te permettra de comparer avec celui qu'on t'a proposé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voila qui devrait intéresser les spécialiste du thème.
Cordialement.
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Mer 9 Mai - 14:28:58

bonjour Gégé

pas sur car il ne doit pas être en 11 mm mais je vais vérifier ce point aussi

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
freddu49
Capitaine " C.d.M "
Capitaine
avatar

Nombre de messages : 768
LOCALISATION : saumur
COLLECTION : les armes et équipements français

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 12:53:06

on attend donc le sphotos avec impatience car si c'est un 1878, à ne pas laisser passer! bonne pioche.
a+
fred
Revenir en haut Aller en bas
http://armesfrancaises.free.fr/
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 15:33:00

Bonjour

voici les photos - pas facile car prise dans de mauvaises conditions mais je suis sûr que les connaisseurs y trouverons le nécessaire pour l'identification.

par contre quand j'ai voulu connaitre le calibre en introduisant une cartouche lebel ou gras 11mm

surprise l'introduction est impossible par la présence d'une goupille qui barre la chambre.

sur deux photos il y a les marquages de l'arme

sinon l'état général est correct

Cdlt
andré


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par dede47500 le Ven 25 Mai - 13:53:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Lang Son
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 11803
LOCALISATION : Vallée des Rois
COLLECTION : Armée de la Loire 1870/71 / 9e RIC 19e RMIC, Indochine 36/46,Madagascar 47/49 113e RI, Troupes de Tunisie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 15:54:25

Bonjour

s'agirait il donc du....


1886 Kropatschek, fabrique Steyr (Portugal)

decrit dans le lien de mon premier message... les marquages concordent!!!??


Joel

Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 16:55:29

bonjour Joel

la franchement je vous laisse en débattre car je suis un peu à la traine .
Steyr ca un rapport avec le portugal ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

car c'est le vendeur qui est portugais - pas forcément le fusil qui a été trouvé en france et j'attends d'autres infos à ce sujet et ca pourrait être passionnant

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
Lang Son
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 11803
LOCALISATION : Vallée des Rois
COLLECTION : Armée de la Loire 1870/71 / 9e RIC 19e RMIC, Indochine 36/46,Madagascar 47/49 113e RI, Troupes de Tunisie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 17:23:36

Salut André....


ouvre ce lien...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et déroule le message jusqu'à la partie " Portugal" regarde les photos des marquages!!

ce sont les mémes que les tiens!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

rien à voir avec les marquages français!!!

le modele en question est celui du haut sur la photo suivante, de plus; la baionette est similaire!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Joel
Revenir en haut Aller en bas
DEBRAY
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1259
LOCALISATION : 17
COLLECTION : Arti et le reste !

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 17:43:15

Bonsoir les Chasseurs,

J'arrive après la bataille (avec mes fichiers et ordi !!!)

Mais je crois bien que cet écorché de fusil qui est exposé dans le musée du BCSL à Lille est la version française.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai toute une rafale de photos détaillant la bête si ça intéresse qqu'un, mais je n'ai redimensionné que celle-ci
Par ailleurs je dois avoir aussi des photos de modèle non écorché .... mais je ne sais pas les retrouver pour l'instant !!!

cordialement

LCD
Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5167
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 18:06:48

Salut à tous, salut Dédé !
Je crois que ton fusil est bien le modèle réglementaire portuguais en 8 mm Guèdes. Cartouche mise en service au Portugal en 1885.
Il reste à déterminer s'il s'agit d'un 1er modèle et dans ce cas l'étui mesure 60 mm de longueur ou d'un 2ème type dont la longueur d'étui a été ramenée à 56 mm. Cette modification date de 1899.
En tout cas, ton arme est neutralisée ancienne norme avec goupille Mécanindus.
A plus !
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."


Dernière édition par wagram-satory le Jeu 10 Mai - 20:35:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
asterix
Adjudant Chef " C.d.M "
Adjudant Chef
avatar

Nombre de messages : 217
LOCALISATION : limousin
COLLECTION : Les photos 14/18

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 19:06:14

Bonsoir,

pas de doute, c'est Portugais; la baïonnette est un sabre -baïonnette modèle 1885 destiné au fusil GUEDES 1885 à un seul coup que les Portugais ont abandonné presque tout de suite pour le fusil Kropatschek 1886 à répétition.

Cordialement

asterix
Revenir en haut Aller en bas
Lang Son
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 11803
LOCALISATION : Vallée des Rois
COLLECTION : Armée de la Loire 1870/71 / 9e RIC 19e RMIC, Indochine 36/46,Madagascar 47/49 113e RI, Troupes de Tunisie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 19:51:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
en 8 mm . Cartouche mise en service au Portugal en 1985.

]



Joel
Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5167
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 20:37:36

Eh oui Joël !
Grand chasseur de pitite bête !.......... ou pêcheur de coquille.



Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 22:00:36

bonjour à tous

pas facile tout ça

Si ce fusil est monté de la baïonnette présenté par Debray - est-il version française ? car il me semble bien que j'ai vu la même chez lui mais le verrouillage est coincé (par trop d'huile).

par contre il a encore trois fusils :


un américain REMINGTON de 1864 ou 1866 (j'ai des photos)
un francais 1866-74 avec une baïonnette coupe-choux (j'ai des photos)
une petite carabine du genre 22 LR (j'ai des photos)
un sabre surement autrichien (j'ai des photos)

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Jeu 10 Mai - 23:19:19

re

bon concernant ce fusil

- il va falloir que je lui fasse une offre ou que je discute sa proposition de vente. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

alors la grande question --- ca vaut quoi ? -- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

merci de votre aide pour me guider afin de faire une offre d'achat raisonnable sans me faire "ba [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]er"

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
Lang Son
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 11803
LOCALISATION : Vallée des Rois
COLLECTION : Armée de la Loire 1870/71 / 9e RIC 19e RMIC, Indochine 36/46,Madagascar 47/49 113e RI, Troupes de Tunisie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Ven 11 Mai - 7:20:08

il l'a trouvé dans la ferme qu'il restaure




Salut André...

les autres aussi ?

un peu bizarre tout ça ?

un fusil portuguais neutralisé ancienne façon, !

les photos du remington et du 1866 seraient cependant les bienvenues!!

Joel

Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5167
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Ven 11 Mai - 8:50:43

Salut à tous !
Le Remington m'a tout l'air d'être un bon vieux "Rolling Block". Reste à connaître le calibre. Et si tu as un peu de chance, Dédé, tu pourrait tomber sur des exemplaires vendus au gouvernement de la Défense Nationale en 1871. J'en ai eu un dans une autre vie, il avait été rechambré en 8 mm Lebel pour armer les GV en 14.
Impatient aussi de découvrir le Chassepot rechambré en 11 mm Gras avec sa baïonnette à lame "yatagan".
Le mieux, mon Dédé, c'est de laisser ton interlocuteur faire son offre et tu nous en parles. En tout cas, toutes ces petites choses ne se trouvent pas en vide-grenier à 30 euros. C'est tout ce que je peux dire.
A plus !
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Ven 11 Mai - 10:11:32

bonjour Jojo et Gégé et les autres[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Joël, je comprends ton interrogation et je suis resté assez soupçonneux quand cette personne m'a contacté pour me proposer ces armes - surtout que je ne suis pas collectionneur d'armes.

Comme tout bon ancien représentant des forces de l'ordre, on s''interroge d'où ça vient, surtout que le vendeur n'est pas collectionneur non plus (du moins à ma connaissance).

mais mes soupçons se sont assoupis quand je suis arrivé à ca résidence.

une magnifique ferme avec de nombreuses dépendances aménagées.

Because :

Dans les années 2000, avec un collègue je suis intervenu sur une découverte de cadavre dans cette ferme. Les investigations ont rapidement levé le doute sur les raisons du décès (AVC) mais ou ca s’est corssé c’est que la ferme et les dépendances étaient remplis d’objets de valeurs – armes blanches et à feu, très anciens tracteurs remis en état de fonctionnement – objets de toutes natures dont beaucoup de militaria (cuirasse, coiffures …) il y avait un vrai trésor.

Son ami qui nous avait appelé, suite à la découverte du mort, nous a informé qu’il était d’un statut social assez élevé, passionné de tout, il en mettait partout et qu’avait un fils mais qu’il ne l’avait pas revu depuis plus de 30 ans et pas d’autre famille.

On a pu retrouver le fils, Parisien connu, qui n’en avait RIEN À FOUTRE DE SON PERE et de sa fortune.

Quelques jours après l’enterrement, nous l’avons rencontré il était entrain de bruler les papiers et photos de son père.

Il venait de faire vider ENTIÈREMENT la maison et les dépendances par un ferrailleur Lotois.

Ce ferrailleur a tout emporté armes, militaria, tracteurs et le reste.

Dans les mois qui ont suivis la ferme a été vendue par agence.

Et le portugais en est le propriétaire en seconde vente.

Donc rien de surprenant sur la présence de ces armes.

Ce que je voudrais savoir c’est une fourchette de valeur pour cette arme car il est comme moi je ne pense pas qu’il y connaisse grand-chose et si mon offre est correcte peut-être qu’il va en sortir d’autres !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Donc SALVOPLIR des valeurs – merci

Pour les autres juste une photo – j’ai pas eu le temps de retoucher le reste.

Cdlt
andré


un américain REMINGTON de 1864 ou 1866
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


un francais 1866-74 avec une baïonnette coupe-choux
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


une petite carabine du genre 22 LR
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
wagram-satory
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 5167
LOCALISATION : Perpignan, entre chine et pastis
COLLECTION : Militaria français, munitions anciennes (1850-1870) et tout le reste....

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Ven 11 Mai - 11:11:05

Le dernier fusil est une réduction de Lebel. J'en ai eu un qui était marqué dans le bois de la crosse "Carabine La Française - Pidault Inventeur - Modèle agréé par les Sociétés de Tir".
Beaucoup de ces fusils ont terminé leur carrière comme carabine de foire. Il existait aussi des réductions de fusils Martini-Henry. J'ai tiré avec dans ma folle jeunesse.
Merci pour les photos !
Gégé.

_________________
Entendu lors de l'Euro 2016 : "A trop vouloir écarter les Suisses, on risque d'avoir mal à la nuque."
Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Ven 11 Mai - 13:58:02

merci Gégé

pour cette identification - est-ce intéressant et ca vaut quoi ?

et le reste c'est quoi ?

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
dede47500
Chef de Bataillon " C.d.M "
Chef de Bataillon
avatar

Nombre de messages : 1187
LOCALISATION : 47
COLLECTION : gendarmerie

MessageSujet: Re: fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.   Ven 25 Mai - 13:53:54

Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

merci de vos réponses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

malheureusement
ces achats d'armes n'ont pas pu se faire par manque d'info pour pouvoir
évaluer et discuter sur la valeur des pièces [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdlt
andré
Revenir en haut Aller en bas
 
fusil Kropatschek 1886 à répétition PORTUGAIS et sa baionnette.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» pétition contre le trafic de peaux de chats_
» La Landelle, Gustave de (1812-1886)
» comment organiser une pétition pour Naxoo ?
» Rodage moteur de compétition
» [insolite]Pétition au japon pour épouser un personnage manga

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria Français - Chasseurs de Mémoire - :: 
LES ARCHIVES DU FORUM
 :: VOS PIECES DE COLLECTION :: Armes (8ème Cat) & Baïonnettes
-
Sauter vers: