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 Identification sabre

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chrisp
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MessageSujet: Identification sabre   Dim 20 Mai - 16:33:15

Bonjour,

Etant novice concernant les sabres, quelqu'un pourrait il me donner des renseignements sur ce sabre : époque, unités...

D'avance merci

Cordialement

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semperfidelis
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MessageSujet: sabre 1822 Modifié 85   Dim 20 Mai - 17:14:34

Bonjour,
votre sabre est un mle 1822 troupe de cavalerie légère. Il a subi la modification de 1885 par laquelle a été ôté le second anneau de suspension du fourreau et son bracelet.
Ce sabre est très courant, en usage dans la cavalerie (sauf lourde), la gendarmerie. La France en a donné aux pays étrangers avec lesquels elle a des accords de coopération
militaire. On le voit sur le perron de l'Elysée au poing des gardes républicains. Il est encore fabriqué par les fourbisseurs.
Cordialement,
Semperfidelis
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chrisp
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MessageSujet: Identification sabre   Dim 20 Mai - 19:37:21

Bonsoir et merci pour ces explications.

Mais peut on savoir à quoi correspond le numéro gravé ?

Cela peut il m'indiquer l'année de fabrication ?...

Encore merci.

Cordialement
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semperfidelis
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Lun 21 Mai - 17:43:42

Bonjour,
le numéro frappé sur la branche de garde est le matricule de l'arme (comme un fusil). Quant au fabricant (manufacture), il est normalement inscrit en toutes lettres
sur le dos de la lame, avec la date de sortie, le tout en letres cursives.
A défaut de marquage, il peut s'agir d'un fourbisseur civil (Balp, France-lames, Hostin par exemple).
Cordialement,
Semperfidelis
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chrisp
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MessageSujet: Re: Identification sabre    Lun 21 Mai - 17:57:36

Bonjour,

Merci à Semperfidelis pour ces réponses.

Je vais vérifier ce soir

Cordialement
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masnadal
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MessageSujet: sabre Mle 1822/82 de cavalerie légère   Ven 1 Juin - 21:37:54

Bonjour à tous,

le modèle a été identifié: c'est bien un Mle 1822 de troupe de cavalerie légère.
Si Chrisp demande la date, c'est qu'elle n'apparait pas sur le dos de la lame.
Statistiquement, il y a de fortes chances que ce sabre ait été réalisé par la manufacture de Chatellerault.
Si la lame n'est pas gravée au dos, plusieurs options sont envisageables mais ils me semble voir deux poinçons sur le fourreau près du rivet. Si ces poinçons sont identiques ou autres sont présents sur la talon de lame, on peut le dater avec une marge limitée.
En principe, d'après ce que je crois voir sur la lame, la gorge principale a une forme ronde près du talon, la lame est postérieure à 1860.
S'il s'agit d'un fourbisseur privé, sa marque de fabrique doit apparaître quelque part mais de façon visible.
En dernière option, on peut envisager un montage a partir de pièces hors tolérances pour la garde nationale mais c'est marginal.
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Ven 1 Juin - 22:24:46

@semperfidelis a écrit:
Bonjour,
votre sabre est un mle 1822 troupe de cavalerie légère. Il a subi la modification de 1885 par laquelle a été ôté le second anneau de suspension du fourreau et son bracelet.
Ce sabre est très courant, en usage dans la cavalerie (sauf lourde), la gendarmerie. La France en a donné aux pays étrangers avec lesquels elle a des accords de coopération
militaire. On le voit sur le perron de l'Elysée au poing des gardes républicains. Il est encore fabriqué par les fourbisseurs.
Cordialement,
Semperfidelis

Bonsoir les Chsseurs de Mémoire,

Je dirais plutôt 1822 modifié en 1882 (et non pas 1885). Le modèle officier a subi la modification en 1883;

Cordialement,

Thierry Moné
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masnadal
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Ven 1 Juin - 22:43:09

Thierry Moné a écrit:
...

Je dirais plutôt 1822 modifié en 1882 (et non pas 1885). Le modèle officier a subi la modification en 1883;

Cordialement,

Thierry Moné

parfaitement exact !
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masnadal
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Sam 2 Juin - 12:20:05

pour dater il faudrait, à défaut de date claire sur le dos de la lame, relever les poinçons

sur le fourreau
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au talon de la lame
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les dates de service des directeurs, contrôleurs et inspecteurs sont connues
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chrisp
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Dim 3 Juin - 11:01:27

Bonjour à tous et merci pour vous être penché sur ma question.

Je viens enfin de lire ce qu'il y avait sur la lame (pas mal de rouille : d’ailleurs comment peut on s'en débarrasser ?)

Il y a : Maitre d'arme de Chât ??? Mai 1881 Cavalerie légère modèle 1822.

Bon dimanche et encore chapeau pour vos connaissances.

Cordialement
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masnadal
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Jeu 7 Juin - 23:13:13

nous voilà fixés sur la date.

pour info, le premier mot n'est pas "maitre" mais manufacture en abrégé soit "Mre".

pour nettoyer la lame, jamais d'acide mais de l'huile de coude avec des papiers de verre type carrossier toujours très fins et dans le sens de la lame sans appuyer très fort. C'est long mais le resultat est sympa sachant qu'il faut toujours fuir le "brillant clinquant" !!!
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Jeu 7 Juin - 23:16:46

Bonjour

Manufacture d'Armes de Chatellerault..

un lien utile..

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Joel
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chrisp
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Ven 1 Mai - 18:07:44

Bonjour,

Je viens encore vous embêter avec un vieux post pour avoir votre avis sur ce qui suit :

Ce sabre aurait appartenu à l'arrière grand père de ma femme.

Celui-ci est né en Aout 1867 à Ronchamp dans le département de la Haute Saône et a fait son service militaire dans les Zouaves mais je ne connais pas la date.

Cela vous parait il plausible par rapport à ce sabre ? (soldat ? , officier ? , localisation des régiments ?).

Merci d'avance pour vos pistes.
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chrisp
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Lun 4 Mai - 20:37:30

Bonsoir,

Alors personne pour mon histoire de Zouave ?

SVP

Cordialement.
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masnadal
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Mar 5 Mai - 16:39:55

Bonjour,

Pour répondre à cette question: non, le 1822 de cavalerie légère n'est pas compatible avec les Zouaves.

Il s'agit, comme indiqué plus haut, d'un modèle de troupe. Donc pas pour un officier.
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chrisp
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Mar 5 Mai - 21:10:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour,

Pour répondre à cette question: non, le 1822 de cavalerie légère n'est pas compatible avec les Zouaves.

Il s'agit, comme indiqué plus haut, d'un modèle de troupe. Donc pas pour un officier.

Bonsoir,

Merci pour votre réponse.

Donc pour moi reste reste l’énigme à quel aïeul pouvait appartenir ce sabre et dans quel régiment ainsi que pour l’aïeul qui a fait son service dans les zouaves.

Bref c'est pas gagné.

Bonne soirée.
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masnadal
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Mer 13 Mai - 11:42:55

ce n'est jamais une tache facile. Les témoins ont disparu, les légendes familiales ont déformé la réalité. Dans toutes les familles, on se souvient du "Grand Père Jules" qui était officier d'artillerie mais on a oublié le "cousin Marcel" qui a fait son service dans les hussards 20 ans avant ...
Sans compter que le sabre Mle 1822/82 a connu une carrière très longue ... il est d'ailleurs toujours en service !

Un élément peut être intéressant: le "fil de guerre". Réglementairement, les sabres en temps de paix ne sont pas aiguisés. Ils sont passés à la meule de pierre sur ordre en cas de conflit. Ce fil de guerre ets reconnaissable car il débute une dizaine de centimètres après le plateau de garde. De plus, il est grignote un peu de matière. Si votre sabre présente ce fil, il a connu la guerre de 14/18, enfin ses premiers temps, avant que la cavalerie ne s'enterre et perde ses chevaux. Cela dit, il existe aussi des sabres dont la provenance WWI est incontestable et qui ne présente pas cet aiguisage ...
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TRB48
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MessageSujet: Re: Identification sabre   Lun 14 Nov - 20:44:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour à tous,

le modèle a été identifié: c'est bien un Mle 1822 de troupe de cavalerie légère.
Si Chrisp demande la date, c'est qu'elle n'apparait pas sur le dos de la lame.
Statistiquement, il y a de fortes chances que ce sabre ait été réalisé par la manufacture de Chatellerault.
Si la lame n'est pas gravée au dos, plusieurs options sont envisageables mais ils me semble voir deux poinçons sur le fourreau près du rivet. Si ces poinçons sont identiques ou autres sont présents sur la talon de lame, on peut le dater avec une marge limitée.
En principe, d'après ce que je crois voir sur la lame, la gorge principale a une forme ronde près du talon, la lame est postérieure à 1860.
S'il s'agit d'un fourbisseur privé, sa marque de fabrique doit apparaître quelque part mais de façon visible.
En dernière option, on peut envisager un montage a partir de pièces hors tolérances pour la garde nationale mais c'est marginal.

Bonsoir,
Il s'agit d'un sabre parfaitement réglementaire et fabriqué par CHâtellerault. La qualité d'exécution et surtout l'épaisseur de la matière indique sans pb  cette fabrication. En 55 ans de collection je n'ai jamais vu un  sabre de TROUPE  de ce modèle fabriqué par un fourbisseur. Ceux-ci n'ont fabriqué que des 1822 pour officier ou sous-officier la plupart du temps avec des lames allégées et des montures souvent avec des détails fantaisie.
CDT
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