Militaria Français - Chasseurs de Mémoire -
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 Fanion RTM à identifier

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JeanFrederic
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MessageSujet: Fanion RTM à identifier   Lun 16 Juil - 9:07:10

Bonjour
Pourriez-vous m’aider à identifier la période d’utilisation de ce fanion ainsi que le regiment?
Merci par avance pour votre aide
Cordialement
Jean-Frédéric

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Lang Son
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Lun 16 Juil - 9:16:59

Bonjour

5e regiment tirailleurs marocains ça c'est sur!!!

la période ? je la sens assez recente par sa facture!!!.. regiment dissout en 1965 !

je suis étonné par ailleurs de la quantité de fanions qui sortent actuellement

sans mettre en doute celui ci il ne se passe pas une bourse sans que voient le jour de nombreuses copies!!!! et souvent des troupes d'Afrique!!!


cordialement

Joel


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dede47500
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Lun 16 Juil - 14:34:06

bonjour

deux chose me chagrine -

- une main de fatma ( plutôt Algérie) sur un fanion du 5eme régiment de tirailleurs marocains

- la différence dans l'altération des couleurs entre 5° RTM et 6° Compagnie.

mais n'étant pas un spécialiste, je laisse la parole aux érudits [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] en ce domaine.

Cdlt
andré
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Lun 16 Juil - 15:10:06

Bonjour André

personellement ce n'est pas la main de Fatma qui me géne, c'est un symbole musulman que l'on retrouve partout au Maghreb
donc au niveau d'un symbole de bataillon c'est posible!!

c'est plutot la facture de l'ensemble, matiére et franges qui me laisse songeur!!


Joel

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SENTINELLE
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MessageSujet: fanion RTM   Lun 16 Juil - 15:19:04

Bonjour


,, Idem pour moi.

La SENTINELLE
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Cascophile
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Mar 17 Juil - 10:15:52

bonjour

Comme André la main de Fatma et surtout l'absence d'étoile Chérifienne me chagrine pour un RTM.

Entre 55 et 65 le 5ème RTM était en garnison comme suit:
I/5RTM à Dijon, II/5RTM à Bourg en Bresse et III/5RTM à Auxerre.
Il se trouve que mon cousin a commandé une des Cie d'Auxerre en 1962, je lui poserai la question à l'occasion.

En bonus un méchoui au 5e RTM. Le colon est un invité venant d'un autre régiment.

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pierre
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dede47500
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Mar 17 Juil - 12:22:14

bonjour

voici l'insigne du 5° RTM et point de main de fatma

Cdlt
andré
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Mar 17 Juil - 13:06:17

Bonjour

Je parlais de l'utilisation du symbole la main de Fatma au niveau d'une compagnie et non du regiment!!!



je pense que cela n'est pas contradictoire

voici un autre exemple... un fanion de tirailleurs marocains avec un symbole typique des RTA ou RTT.... le croissant!!!!!

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Joel



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ghat
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Mar 24 Juil - 1:33:38

Actuellement en promotion sur ebay, 1250 euros pour cette bidouille.
"J'aurais pu faire mieux mais j'étais pas en forme."

Malgré tout, bonnes vacances à tous. Cordialement,
TP.
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jeanphy
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Mar 24 Juil - 6:51:14

Salut

il faut faire gaffe car il y a enormement de copie de fanions divers originaires du sud est asiatique....
@+
JPhy

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4rdp
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Jeu 26 Juil - 19:27:51

Voici l'objet ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] guerre-39-45-regiment-tabor-marocain-/221078489593?pt=FR_JG_Collections_Militaria_Uniformes&hash=item33794e09f9#ht_500wt_922



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jeanphy
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Jeu 26 Juil - 20:24:54

Salut

ouaip bin l'objet n'est plus dispo.......
@+
Jphy

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Jeu 26 Juil - 20:51:44

L'objet était pourtant disponible quand j'ai mis le lien....
Ça n'a pas du plaire ...
Vendu comme fanion 39-45, rare à 1300€

@+

Xavier

PS: si le vendeur peux nous expliquer ...
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jeanphy
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 7:18:59

Salut
si le gars est sur le forum et qu'il est honete il acceptera d'en debatre et de nous faire des photos en gros plan ...sinon......

s'il n'est pas sur le fofo...ca sera plus dur....

@+

Jean-Phy

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 9:24:29

Salut

D'autre part si CDM a participé, d'une façon ou d'une autre, à l" "identification" de cet article, avant sa mise en vente je pense, en effet qu'une petite "explication" ne serait pas superflue!!!!

Joel




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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 9:31:21

Bonjour les Chasseurs de Mémoire,

Je découvre ce fil du fin fond de la verte Irlande, sur mon netbook... Je n'ai pas d'avis sur l'autenticité de ce fanion car il faudrait en savoir un peu plus sur les fanions de compagnie du 5e TRM de l'époque.

Par contre, je peux apporter un élément utile relatif à la présence de la main de Fatma... Pendant l'entre-deux-guerres et jusqu'en 1941 au moins, le fanion du 1er Escadron du 1er Régiment de Spahis Marocains comportait une main de Fatma verte (sans étoile chérifienne d'aucune sorte).

Je ne peux hélas pas illustrer mon propos, étant éloigné de ma base documentaire, mais ceux qui ont vu la carte de voeux du 1er RSM de cette époque, retrouveront facilement ledit fanion sur le cliché montrant l'étendard et les fanions des unités élémentaires.

Cordialement,

Thierry Moné
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 10:40:38

Salut à tous !
Depuis plusieurs jours, j'ai beau regarder, observer et re-re-regarder ce fanion, je ne reconnais pas du tout dans la main que l'on voit une "main de Fatma" ou "khamsa".
Je vois une main normale alors que l'essence même de la khamsa est la symétrie. Je ne prends même pas la peine de vous joindre des images tellement c'est évident.
Main humaine mais pas "main de fatma".
Qu'en pensez-vous maintenant ?
A plus !
Gégé.

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 14:23:11

Salut,

Petite recherche mais sur les fanions de tirailleurs algériens, même style de main.

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 14:37:58

Salut guynemer !
Effectivement. Donc toutes les mains ne sont pas systématiquement "de fatma" sur les fanions.
C'est peut-être son mari qui la remplaçait lors de certaines séances de pose.

Nouvelle mission, rechercher dans la symbolique des troupes nord-africaines, les "vraies" et les "fausses" mains de fatma.
A plus !
Gégé.

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guynemer
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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 14:42:54

Cela veut peut être dire "Stop, on ne passe pas"????

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 14:51:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cela veut peut être dire "Stop, on ne passe pas"????

Ou bien "Tu la veux dans la g..., celle-là ?"


Gégé.

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 15:25:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Nouvelle mission, rechercher dans la symbolique des troupes nord-africaines, les "vraies" et les "fausses" mains de fatma.


Bonjour

Voici déjà un petit lot d'insignes avec des mains de Fatma de conception traditionnelle

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Joel

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 15:31:25

Salut Joël !
Ca oui, c'est de la vraie main de fatma.
Merci pour cette belle photo d'un beau petit lot.
Gégé.

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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 15:40:41

Bonjour

Pour ce qui est de la main "classique" voici une utilisation sur une image populaire devant proteger du mauvais oeil!!

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La khamsa est une sorte de « main protectrice » ou de « main de Dieu ». Certains associent la signification des cinq doigts aux cinq livres de la Torah pour les Juifs, aux cinq piliers de l'islam pour les sunnites ou aux cinq du manteau (Ahl al-Kisa) pour les chiites. Cette symbolique a sans doute évolué dans le temps au regard des preuves archéologiques suggérant que la khamsa a précédé la naissance des deux religions.

En effet, ce symbole existait dans la religion punique où il était associé à la déesse Tanit.

Et là on en revient à Carthage!!!

Joel


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MessageSujet: Re: Fanion RTM à identifier   Ven 27 Juil - 16:14:41

Dans le même esprit ...

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