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 4e RTT 1941

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Lang Son
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MessageSujet: 4e RTT 1941   Mar 17 Juil - 13:10:19

Bonjour

Extraite de l'album familial de notre Sentinelle!!

une photo de son pére , récemment disparu, photo prise peu apres son engagement au sein du 4e RTT en fevrier 1941

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que pensez vous de l'insigne de poitrine ?

le dos du cliché...

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Joel


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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Mer 10 Avr - 20:53:13

Bonsoir Joel,
Est-il possible d'avoir un agrandissement en question de l'insigne?
Cordialement
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Lang Son
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Mer 10 Avr - 20:58:03

Bosoir

Cette photo est repartie dans l'album familial, si Sentinelle arrive a t'en faire un agrandissment!!

mais là.. c'est pas gagné!!


Joel

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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Mer 10 Avr - 21:08:16

Re,
J'ai agrandi la photo à 200%, c'est étonnant on dirait une croix d'agadès...
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Lang Son
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Mer 10 Avr - 21:12:10

Bonsoir,
oui,
, je pense à un objet souvenir !! de facture civile!! ramené pour la permission!!!

Joel

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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Mer 10 Avr - 21:26:01

Lee 4e R.T.T. a toujours été en garnison en Tunisie, l'on peut penser à un signe souvenir, mais malgré tout je reste dubitatif...
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Lang Son
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Mer 10 Avr - 21:32:29

....

tout ce que je peux te dire c'est que le père de " Sentinelle' s'est engagé en fevrier 41 pour le compte du 4e RTT!! sa famille etant en France!!!

cependant je pense que la photo prise dans la neige n'a pas été prise en Tunisie mais à l'occasion d'une permission en Métropole comme indiqué au verso

Sentinelle pourra peut étre nous donner plus de détail si il lit ce message!!!

amicalement

Joel

Ps amusant d'autre part de voir un tirailleur porter la chechia à la zouave!!


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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Jeu 11 Avr - 7:34:40

Si c'est de la famille a Sentinelle, normal qu'il y ait une partie faisant le zouave !!!
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Jeu 11 Avr - 20:41:27

Bonsoir,
J'ai retrouvé trace de cet insigne, inconnu pour l'instant, mais qui aurait donc réellement été porté, la photo le prouvant. Je posterai demain le dessin de cet insigne, très ressemblant.
Cordialement
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 8:42:44

Bonjour à tous,

Voilà l'insigne en question, jusqu'à maintenant inconnu, de fabrication artisanale. La photo de l'insigne est très ressemblante, si celui photographié s'avérait etre le meme que le dessin, s'agit-il d'un insigne local qui aurait eu une existence très courte, porté à cette époque? Et autorisé à etre porté sur l'uniforme? Porté seulement au 4e R.T.T.? Comme il peut s'agir également d'un insigne "souvenir"... porté pendant une permission...

Cordialement.

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MessageSujet: 4°RTT 1941   Ven 12 Avr - 12:01:00

Bonjour


Je viens pour vous dire que mon Père ne se serait pas permis de mettre un insigne non règlementaire ,de plus lorsque l'on parle en permission,c'était sur place donc en Tunisie.Il n'est pas retourné en France avant le débarquement en Provence.


SENTINELLE


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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 12:07:14

Bonjour

Alors la neige en Tunisie OK mais seulement en montagne prés de l'Algérie!!!!

Ton pére etait en bien France lorsqu"il a signé son engagement pour le compte du 4e RTT peut on imaginer qu'il ait pris cette photo avant son départ ? dans quelle region residait il ?


n'oublions pas quelle est datée de 41 année de son engagement et que la neige apres Mars ou avril cela devient plutot folklorique !!! meme sans parler de Tunisie!!!

des explication là dessus?

d'autre part l'insigne avec l'étoile a 5 branches!!!ne fait pas partie des symboles utilisés par les troupes Tunisiennes !!! Joel

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MessageSujet: 4°RTT   Ven 12 Avr - 18:56:19

Bonsoir


Mon Père a signé son engagement pour 3 ans au titre du 4°RTT le 6.2.41,dirigé sur la Tunisie et embarqué à Marseille le 8.2.41,débarqué à Tunis le 9.2.41 ,arrivé au corps le 11.2.41.A reçu son paquetage à ce moment et non en France.
En ce qui concerne la neige ,il y a une région pas loin de Tunis qui est montagneuse et je n(invente rien.

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MessageSujet: 4°RTT   Ven 12 Avr - 19:04:49





J'informe qu'à Ain Draham en Tunisie ,il neige meme au mois de Mars.


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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:05:00

Bonjour

Pour la region Tunisienne qui comporte des sommets où la neige tombe il s'agit des ce que j'indiquait ci dessus,, il s'agit de la Kroumirie et ç'est vrai que tu ne l'as pas inventé!!!

Il tombe cependant de la neige à Tunis méme comme cet hiver

la preuve.....



Joel

Ps ... tu sais où se trouve Ain Draham!!!! super!! 200 KM de Tunis!!!



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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:22:00

Bonsoir Joel,
L'étoile à cinq branches se retrouve bien sur le premier modèle du 4e R.T.T. et sur d'autres R.T.T.
Cette étoile est bien un symbole fréquemment rencontré dans les troupes Nord-Africaines.
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:23:21

Bonjour

sur quel modéle ?

amicalement

Joel

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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:34:33

Re,
Voilà le modèle porté vers 1940, il y a aussi un modèle plus ancien qui comporte bien 5 étoiles.
C'est après avec l'insigne que l'on connait tous que l'étoile comporte 6 branches (étoile de David en fait). Mais beaucoup d'insignes ont l'étoile à 5 branches, le 16e R.T.T. par exemple.
Cordialement
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Celui du 16e R.T.T. (Levant) avant-guerre
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Dernière édition par Gwened le Ven 12 Avr - 19:37:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:36:55

mais il s'agit d'étoile a 5 branches et non de l'étoile cherifienne du dessin que tu présentais !! il y a là une grande différence!!! l'etoile cherifienne , elle n'a jamais figuré sur un insigne Tunisien!!!
Joel

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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:40:23

Re Joel
L'étoile chérifienne (ou étoile de David) comporte à l'origine 6 branches.
Cordialement
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:43:56

Bonjour

pas exactement il s'agit depuis l'antiquité de 2 symboles differents

Pour son usage au Maroc, je te conseille ce message

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pour les insignes Tunisiens.....

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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 19:58:28

Bon nombre d'insignes d'unités marocaines comportent l'étoile à 5 branches, sauf 3 modèles du 6e. L'insigne présenté en dessin (qui ressemble fortement à celui de la photo) a surement été fabriqué localement probablement dans le Sud Tunisien).
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 20:21:09

On peut remarquer sur le dessin que tu présente l'étoile cherifienne mais aussi le signe de la déesse Phenicienne Tanit que l'on retouve tres souvent a Carthage!!!

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Certains voient dans la croix d'Agadez (symbole touareg du Niger) la préservation du signe de Tanit.
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Ven 12 Avr - 20:48:23

Re,
Merci Joel. Cet insigne que je présente est à ma connaissance toujours inconnu parmi ceux des troupes d'afrique, si c'est bien le meme que sur la photo, on le voit au moins en situation et porté. Je vais continuer à chercher....
Cordialement
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MessageSujet: Re: 4e RTT 1941   Dim 14 Avr - 13:57:28

Bonjour Eric

ne s'agit il pas plutot d'un insigne du 4 e Zouaves?

4 Z ? Joel

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