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 Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?

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4rdp
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MessageSujet: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Ven 10 Aoû - 22:24:50

Bonsoir à tous,

Je viens de dénicher ce brelage complet qui me pose quelques problèmes !
Ce dernier est en cuir rouge ( même si ce n'est pas net sur les photos).

Le vendeur m'avait indiqué que deux cartouchières étaient identiques et qu'une troisième semblai légèrement plus grande.
Le brelage porte un tampon de 1918.
Les cartouchières sont matriculées.
La dorsale est datée 1914...

Je m'interroge sur ce lot ...
S'agit il d'effets des troupes d'Afrique vu la couleur du cuir ?

D'autre part, la dorsale est en effet plus grande et a des dimensions identiques à la cartouchière porte pistolet Mle 1916.
Elle ne porte cependant pas de compartiments spécifiques pour les chargeurs.
Je rappelle qu'elle est datée 1914.
Le PA ruby rentre parfaitement dedans...
Comment expliquer qu'un effet puisse être daté 1914 alors que l'effet a été décrit au BO en 1916 ?

S'agirait il d'autre chose que d'une cartouchiere porte PA?

Merci de vous pencher sur la question, j'avoue caler totalement...
Pour information, je n'ai aucun doute sur le matériel proposé.

Bien cordialement,

Xavier

Cartouchières normales

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La dorsale


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Le brelage

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MOSELLE57
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Ven 10 Aoû - 22:37:43

Bonjour Xavier,

Ta cartouchière dorsale est en fait une cartouchière de cavalerie Mle 1898 ( facilement reconnaissable à l’échancrure de la patte de fermeture) . En regardant dans la couture de la tranche gauche tu devrais voir le reste du passant (hélas coupé) pour la fixation au ceinturon.

Pour la couleur, cela reste à creuser ...
Bien cordialement

Moselle57

Nb : Merci de confirmer si reste de passant dans la couture


Dernière édition par MOSELLE57 le Ven 10 Aoû - 23:11:25, édité 1 fois
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4rdp
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Ven 10 Aoû - 22:44:11

Quel talent !

C est exact, il reste en effet un reste de passant !
J'ignorais que cette cartouchière avait une dimension supérieure aux classiques.

Merci pour ton aide.
La couleur fait très spahis non ?

Amicalement,

Xavier
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MOSELLE57
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Ven 10 Aoû - 23:09:45

Re Xavier,

Oui la couleur "rouge" fait très spahi mais en 1914 les spahis (du moins Algériens) faisaient usage de la giberne Mle 1892 ....Après, je ne me suis pas posé la question de l'adoption des cartouchières Mle 1916 , ni pour les autres formations de spahis.....Je ne doute pas qu'un "chasseur de mémoire" plus féru sur l'armée d’Afrique possède la réponse pour l'identification exacte.
Par ailleurs, le ceinturon semble (?) être un mle officier difficilement cohérent avec la présence de cartouchières..

A suivre donc...

Amicalement
Moselle57
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luc ronce
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Sam 11 Aoû - 8:43:15

Bonjour à tous,


Pour la couleur rouge, ayez aussi à l'esprit....sapeur pompier....

Ces équipements font la joie des marchands qui les revendent en..spahi.


Dernière édition par luc ronce le Sam 11 Aoû - 14:07:52, édité 1 fois
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4rdp
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Sam 11 Aoû - 9:19:38

Bonjour Luc,

Pour la provenance, 10eme Dragons.
Voici le lien ou je présente les objets
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luc ronce
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Sam 11 Aoû - 14:15:56

oui et alors ??

je n'ai pas dit que tes piéces étaient sapeur-pompier

J'ai juste alerté les lecteurs sur le raccourci "facile" que font certains entre couleur rouge et spahi

Je cite Moselle57 (et cela ne remet pas en cause son savoir ou son honnêteté... loin s'en faut)
"la couleur "rouge" fait très spahi "

C'est une réflexion que j'entend souvent et dont il convient de se méfier.

Point barre...comme disent nos amis télégraphistes
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4rdp
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Dim 12 Aoû - 13:01:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Par ailleurs, le ceinturon semble (?) être un mle officier difficilement cohérent avec la présence de cartouchières.


Bonjour Éric,
Bonjour à tous,

Le ceinturon est un modèle Sous-Officier puisqu'il ne comporte pas de dés pour le baudrier.

Pour Luc, je n'ai absolument rien pensé de ton message.
Je te signalais l'endroit ou l'ensemble du lot était visible pour exclure la possibilité SP.

Bien cordialement,

Xavier
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ZOUAVE9
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Mer 15 Aoû - 15:41:05


Bonjour Xavier,

je viens de rentrer la même cartouchière avec le même ceinturon (la cartouchière est à restaurer au niveau de sa patte de fermeture): le tout provenant d'un ancien gendarme dans les années 20/40; lui même ancien maréchal des logis au 19 ème dragon entre 1920 et 1921.

Amicalement RV
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http://hervemasset@orange.fr
ZOUAVE9
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Mer 22 Aoû - 14:41:40

Bonjour Xavier,

ce type de cuir rougeâtre a aussi été utilisé par les troupes supplétives de la gendarmerie en outre mer dans les années 20/30.

Voici les miennes ( cartouchière de cavalerie modifiée et ceinturon de sous off gendarmerie) en cuir standard utilisé par le maréchal des logis chef LAMBERT, gendarme entre 1922 et 1955:

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Amicalement RV
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MessageSujet: Re: Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?   Jeu 23 Aoû - 17:31:17

Bonjour à tous, bonjour Xavier,

A mon humble avis, absolument rien à voir avec les Spahis...

De plus, quand je vois que les rivets des sangles de l'anneau de brelage sont également "brun-rouge", c'est que la couleur du cuir n'était pas celle-là au départ.

Quand les Spahis ont utilisé des brelages et des cartouchières d'infanterie, elles ont été utilisées en l'état.

Cordialement,

Thierry Moné
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Brelage cuir rouge... Troupes d'Afrique ?
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