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 Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)

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jeanphy
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MessageSujet: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Sam 21 Déc - 23:03:04

Salut

dans les trouvaills du jour ce diplome

Que faisait 'il en Russie ce brave soldat???

merci par avance

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@+

JPhy

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Lang Son
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Sam 21 Déc - 23:06:43

Bonjour

en 1916 ? le 42e RI se battait en France!!!

il a peut étre été en Russie mais pas en 1916:::

!!!!
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jeanphy
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Sam 21 Déc - 23:21:40

Salut

quel interet de marquer ca sur son diplome????

Y 'a t'il eu un contingent qui s'est battu en Russie??

@+

JPhy

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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 0:10:41

 
Bonsoir
Il s'agit d'un diplôme délivré pour un malgré-nous. En fait il ne s'agit pas d'un régiment Français mais Allemand.
C'est la raison pour laquelle il n'y a pas les médailles commémoratives de la grande guerre mais uniquement la croix du combattant car ces personnes y ont eu droit. J'ignore les critères d'appartenance à des unités combattantes.
Salutations.
Michel
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 5:37:40

Bonjour à tous,

Effectivement il s'agit du 42ème d'Infanterie Allemand ou plus exactement le "Régiment d'Infanterie Prince-Moritz d'Anhalt-Dessau (5ème régiment d'Infanterie de Pomméranie) No.42".

Attention avec l'utilisation du terme "Malgré-nous" qui est propre à l'incorporation de force des Alsaciens et Lorrains (mais pas que...) à compter de 1942... en 1914/1918 le contexte était bien différent.

bca/bcp
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 7:48:15

Bonjour
et....

Bien vu pour l'origine de notre homme!!!

en effet, le terme " Malgré-nous" n'est pas adapté aux militaires Alsaciens et Lorrains pendant le premier conflit mondial!!

   Joel
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DNA12
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 8:28:56

 
Bonjour
Tout à fait, je me suis mal exprimé en voulant faire plus simple. Lors du premier conflit mondial les habitants de ces régions étaient effectivement Allemands depuis 1870.
Par contre je me demande comment il a été procédé pour déterminer les unités combattantes et les périodes de présence "au feu".
Bien cordialement et encore mille excuses pour l'utilisation de mauvais termes.
Michel
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 8:31:59

Bonjour

Pour Jeanphy....

la présence militaire française en Russie en 1916,en qualité d'unité combattante , est totalement exclue!!

   Joel
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 12:17:44

Bonjour
Michel tu n'as pas a t'excuser, tu nous a mis sur la bonne voie avec ta réponse. J'allais demander aux chasseurs d'identifier les médailles et leur année pour nous guider et tu nous trouves la bonne réponse, bravo à toi plutot ;-)
à cette époque, pour nos amis alsaciens-lorrains, on parle plutot des "Optants"
ils devaient opter pour la nationalité française ou allemande, c'est un sujet encore extrêmement sensible encore de nos jours...
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Lang Son
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 13:57:48

Bonjour
Je pense que nous pouvons aussi attribuer ces decorations ( identiques)  à un Alsacien ou Lorrain.....

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au vu de ses campagnes ( Vosges-Russie-Roumanie) et lieu de blessure ( Steyer )peux t on en conclure qu'il s'agit aussi  ici d'un  "52e regiment d'infanterie allemand?

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   Joel
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 15:07:55

Oui "sans doute" le : Infanterie-Regiment von Alvensleben (6. Brandenburgisches) Nr.52

edition : lire "sans doute" dans le sens, avec précaution, "peut être" ;)
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 16:08:31

après recherche sur le net :
De retour chez lui , le poilu avait possibilité de commander via un bon : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le poilu choisissait le type de diplome et de cadre, les médailles , ainsi que son texte ( rgt , campagne etc .. )
après effectivement en jouant sur les mots et la situation,
ils sont effectivement "ancien combattant de 14-18" pour la croix du combattant
et ont été blessé :
Cet insigne est destiné : "aux militaires sous les armes ayant reçu une blessure au cours d’opérations de guerre"
ce qui est juste aussi dans leur cas.
"On voit même apparaître des médailles non-officielles reprenant le symbole de l'étoile rouge. Bien qu'elle soit parfois remise par le chef de corps, cette "médaille" n'est pas reconnue par la Chancellerie de la légion d'honneur, et n'est donc pas une décoration française."
donc en jouant sur les mots, lorsqu'on précise PAS l'armée pour laquelle on a combattu, cela reste possible...

Frédéric


Dernière édition par Scolari1870 le Lun 23 Déc - 0:03:38, édité 1 fois
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jeanphy
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Dim 22 Déc - 18:30:14

Salut

Merci pour cette identification tres precise

@+

jphy

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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Lun 23 Déc - 12:42:44

Bonjour à tous,

La situation des Alsaciens/Lorrains en 14/18 est assez complexe... elle ne va pas s'améliorer en 39/45... c'est le drame des régions frontalières chahutées par l'Histoire.

Dans toutes les villes & villages de l'Est de la France les habitants se sont battus sous deux uniformes différents... ce qui explique le fait que les monuments ne portent jamais l'inscription "Morts pour la France" mais plus sobrement "A nos morts"...

Un des plus prenant est celui de Strasbourg (place de la République) qui représente une mère Alsacienne qui pleure ses deux fils... tournés chacun d'un coté différent.

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Il résume sobrement  sujet... qui malheureusement va se répéter quelques années plus tard dans un contexte quelque peu différent.

bca/bcp
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MessageSujet: Re: Diplome 42 RI blessé en Russie en 1916 (Alsacien-Lorrain)   Sam 28 Déc - 20:40:21

Bonjour

petite illustration....

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   Joel
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