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 heritage

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Leclerc
Sergent " C.d.M "
Sergent


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MessageSujet: Re: heritage    Ven 3 Jan - 23:36:59

Il est certain qu'il a été fait avec des pièces d'autres armes, ne serait ce que le fait qu'on trouve un embouchoir juste en bout de canon ce qui ne sert à rien , et une grenadière juste derrière qui n'est en fait d'aucune utilité si on garde l'embouchoir.

En gros avec une seule des deux pièces, le canon est immobilisé.

J'en déduis que le bois n'a rien à voir avec l'arme d'origine.

Que le canon a été raccourci et que la forme de cœur dans le chien ne me dit rien de Français à l'origine.

Peut être le travail d'un armurier de l'époque, ou d'un bricoleur comme moi en 2014, mais rien de réglo là dedans ni de connu, pour finir par dire qu'il a la valeur qu'on peut lui donner si c'est un souvenir de famille.

Je ne suis pas du tout intéressé, donc je peux te dire que ca ne vaut pas plus de 150 euros.
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Lang Son
Général, modérateur " C.d.M "
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MessageSujet: Re: heritage    Sam 4 Jan - 0:18:52

Bon, eh bien la messe est dite !!!
merci à Leclerc pour cette expertise dont il a le secret!!!

   Joel


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marcel apollon
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MessageSujet: Re: heritage    Sam 4 Jan - 1:05:58

bonsoir,

oui le canon a été modifié , cela se voit sur la photo
oui le chien d'apres un collectionneur doit etre anglais

oui le bois a été refait , mais il comporte des traces anciennes de refection , et surtout de choc et autres petites ecorchures emplies de cochonneries

les 2 pieces en laiton /bronze sont la depuis longtemps vu la saleté qu'il y a entre le fut , le bois et le laiton/bronze

il n'est pas a vendre , car dans la famille depius plusieurs siecles

merci de cet avis
amitiés
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asterix
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MessageSujet: Re: heritage    Sam 4 Jan - 12:01:57

Bonjour

je suis assez d'accord avec Leclerc, rien de réglementaire dans ce pistolet.
Au début vous disiez qu'il était fabriqué à NANTES, comment le savez vous?
Effectivement à partir de 1766, le calibre passe à 16.9mm mais uniquement pour la cavalerie.
je ne pense pas qu'un cavalier de l'époque disposait d'un chien avec un cœur.
Ce qui me gêne dans tout cela est l'absence total de marquage et de poinçons.  

Cdt

laurent
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marcel apollon
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MessageSujet: Re: heritage    Dim 5 Jan - 12:17:57

bonjour,

c'est vrai qu'un objet de plus de 3 siecles peu preter a confusion des le moment ou il a été reparé , modifié , voire adapté a ses successifs utilisateurs

sans compter les avatars subits pas ses utilisateurs , et par lui meme lors des conflits !


je suis allé voir des gens ( antiquaire et collectionneurs ) , et j'ai eu  des contacts sur d'autres forums  y compris à l'etranger ,   j'ai des precisions un peu heteroclytes

ce pistolet aurait été fabriqué soit a nantes , soit en angleterre , ou alors modifié en Angleterre !

il daterait de 1767 ou 87 , mais çà je le savais vu le papier vermoulu se trouvant dans la boite

le chien est Anglais !
une des 2 grenadieres  en bronze  pres de l'embouchure du canon ne servirait pas au maintien du canon  , mais  a accroitre son poids  
en fait l'arme dechargée apres un tir  , devenait encore efficace  et pouvait etre ainsi redoutable !  

le jour ou j'ai pris les mesures du calibre , je devais pas etre net  

en fait au pied a coulisse cela donne , plusieurs cotes
l'oxydation ayant fait des degats , selon l'angle de prise de cote cela varie
au minimum , j'ai 17,63 mm
et au maxi  , j'ai  17,77 mm

je n'ai pas trouvé de calibre identique sur les forums

j'ai reussi a trouver des restes de lettres et de chiffres sur le canon et sur la platine
mais c'est par reflets , et grace a une loupe que l'on arrive a les deviner

avec un APN cela ne passe pas

voici donc ce qu'il en ressort ;
sur l'ar coté gauche du canon , il ya un A suivi de ce qui resssemble a un 4
et sur la platine entre chien et auge a poudre , il y a un R majuscule

je n'ai toujours pas demonté l'arme , je ne sais pas comment il faut faire , et je ne voudrai pas la deteriorer plus qu'elle n'est


ce n'est pas une "arme de cavalerie selon un collectionneur , mais plutot un pistolet de poche , voire de manche vu sa taille
on m'a aussi parlé d'une arme de chapeau !!!!!

il ya a eu des gens  qui cachaient une arme dans leur chapeau !!!!??

voila
je suis comme vous je suis dubitatif , la difference c'est que j'ai l'objet en main !

amitiés


Dernière édition par marcel apollon le Dim 5 Jan - 12:22:57, édité 1 fois
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marcel apollon
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MessageSujet: Re: heritage    Dim 5 Jan - 20:42:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour

je suis assez d'accord avec Leclerc, rien de réglementaire dans ce pistolet.
Au début vous disiez qu'il était fabriqué à NANTES, comment le savez vous?
Effectivement à partir de 1766, le calibre passe à 16.9mm mais uniquement pour la cavalerie.
je ne pense pas qu'un cavalier de l'époque disposait d'un chien avec un cœur.
Ce qui me gêne dans tout cela est l'absence total de marquage et de poinçons.  

Cdt

laurent

re bonjour,

en herchant sur le net , j'ai trouvé çà
çà vient d'un site delcamp
et on voit tres bien qu'un chien avec un coeur sur un pistolet de cavalerie
je ne suis pas collectionneur mais je suis attentif et curieux , d'ou ma demarche   

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
en voici d'autres sur le site d'un commissaire priseur

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et encore un a la reference 112 8 du site d'un armurier connu je pense

a noter que la platine de ce modele est quazi semblable au mien avec une date de 1763 , moi j'ai comme indice les dates de 1767 , ou 1787 !

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amitiés
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firepuppy
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MessageSujet: Re: heritage    Lun 6 Jan - 0:58:26

Bonsoir à tous !
en espèrant que Laurent (Asterix) n'a pas trop mal à la tête car Marcel Apollon semble avoir le
gourdin facile quand il semble contrarié par les réponses des Chasseurs qui font leur possible pour
l'aider, j'aimerai dire à ce dernier qu'on se demande ce qu'il attend vraiment car à lui tout seul il
a l'air de savoir où et comment chercher des renseignements.
Sans vouloir polémiquer, au bout de plus de vingt posts, on pourrait peut être penser à calmer
le jeu, il y a tant de questions posées et de réponses attendues sur d'autres sujets, je ne nie
pas que l'origine de son "arme" soit une quête pour lui mais s'il s'est inscrit sur ce forum uniquement pour celà, pour un non-collectionneur comme il se désigne lui-même, qu'apportera t'il au dit forum quand il aura sa réponse ?
En voilà une question qu'elle est bonne !! comme disait notre regretté Michel.
Pardon pour avoir exprimé un peu rudement mon opinion, j'ai dû avoir un peu de mal à digérer la
galette (et en + j'ai pas eu la fève) et je suis prêt à subir les foudres des Administrateurs !
Cordialement
FP qui ira mieux demain
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Lang Son
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MessageSujet: Re: heritage    Lun 6 Jan - 8:35:12

  Joel
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jeanphy
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MessageSujet: Re: heritage    Lun 6 Jan - 9:09:31

Salut

bin il n'apportera rien, il l'a dit lui même.....

euh firepuppy tu veux que je t'envoie ma fève , je l'ai eu moi....   

@+
Jphy

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Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

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cromagnon 07
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MessageSujet: Re: heritage    Mar 7 Jan - 13:32:24

hello
comme je t'ai répondu sur un autre forum ,je confirme que pour moi ,cette arme a été reconstituée par un amateur . le bois n'est pas d'origine et postérieur a la création de l'arme . il a été travaillé dans le mauvais sens du veinnage d'où les fissures et les sculptures font très amateur voir même indiennes ou pakistanaise . n'ayant pas l'arme en main ,c'est pas aisé d'expertiser a partir de photos mais je ne suis pas très loin de la vérité . en général les véritables chiens de mer ont la plupart de leur pièces en laiton y compris les canons . seule la batterie a silex est en acier sinon elle ne fonctionnerait pas . il y ' a eu beaucoup de modèles non officiels dit de traites ce qui n'arrange pas une identification formelle .et comme je te l'ai dit aussi ,ceci n'est que mon avis et n'enlève rien au charme de cette arme . par contre ne t'attends pas une valeur faramineuse pour ce genre de pièce ,ça vaut grand max deux cent euros et encore faut 'il trouver un amateur .
amicalement
cro
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Lestat
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MessageSujet: Re: heritage    Ven 31 Jan - 9:37:00

Bonjour,

désolé, mais ce truc n'a certainement pas 300 ans.
Il ne ressemble à rien de connu, et est surtout très mal finis. Le bois n'est pas d'époque, les gravures sont trop frustres, limites naïves. Le pontet n'est qu'une lame de métal a peine mise en forme, un peu comme sur les armes nord-africaine de décoration vendues aux touristes. Quand aux deux grenadières aussi rapprochées, je n'ai jamais vu ça. Le chien est des plus grossiers et ne semble même pas fini. Et de manière générale, aucune pièce n'a une patine de 300 ans, même nettoyés. Tout semble relativement récent (moins de 100 ans).
Au mieux, le canon est d'époque. Je pense plutôt, aux mieux, soit à un bricolage réalisé autour de cet élément, à une époque indéterminée, mais surement pas en 1767. Ou sinon, comme mon homologue, à une production pakistanaise ou indienne pour la déco, dont il a toutes les caractéristiques.

Simple question : est-il fonctionnel? Le silex produit-il des étincelles quand il frappe la batterie?


En tout cas, on est très très loin des finitions et du savoir-faire des armuriers européens, et surtout français, du XVIIIeme siècle, qui ressemblaient plutôt à ça :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vous conviendrez qu'il y a un monde entre ces photos, et votre pistolet.


Si vous le souhaitez, je peux le mettre en identification sur un forum de collectionneurs d'armes anciennes dont je suis membre, pour avoir leurs avis.

Cordialement
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Lang Son
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MessageSujet: Re: heritage    Ven 31 Jan - 9:45:28

Bonjour

Visiblement depuis son dernier message le 5 janvier Appolon nous a boudé, peu satisfait de nos réponses!!!!

attendait il une expertise dans un but mercantile ?

vas savoir , Charles, !!!!

   Joel
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cromagnon 07
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COLLECTION : armes anciennes ,médailles ,monnaies

MessageSujet: Re: heritage    Ven 31 Jan - 11:18:54

hello
pareil sur l'autre forum ou on lui a courtoisement répondu a peu près ce que j'ai marqué plus haut et cela confirmé par  l'avis général de certains connaisseurs  .   
amicalement
cro
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1870 LOIRE
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LOCALISATION : Centre Val de Loire
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MessageSujet: Re: heritage    Jeu 18 Jan - 14:29:19

Bonjour,

Désolé mais ce pistolet n'est pas ancien !!
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heritage
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