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 sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?

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cantal
Major " C.d.M "
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MessageSujet: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Dim 7 Sep - 15:30:39

Bonjour à tous,
Suite à la rentrée de cette photo je suis complètement sec.

Photo prise à Toulon, non datée. Bande de bachi illisible.
Ce qui m'intrique c'est le M sur les pattes de col.
Je n'ai jamais vu.
Un chasseur ou Maître Georges pourrais peut être me renseigner?

Merci d'avance
Marc


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rubans29
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Dim 7 Sep - 19:15:01

Bonsoir
Jamais vu! M comme marins?
Cordialement
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trforez
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Dim 7 Sep - 19:24:36

Bonsoir

Jamais vu, suis vraiment curieux d'en savoir un peu plus à ce sujet.

Bonne soirée

Trforez
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firepuppy
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Lun 8 Sep - 0:40:39

Bonsoir à tous !
Curieux en effet, d'autant que la forme des M n'est pas identique sur tous, ce ne devait pas être
reglementaire.
FP
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Lun 8 Sep - 7:50:59

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
"Maître"Georges n'en sait rien.
Jamais vu pour ma part.
"M"pour Marine certainement.
Je pense aussi pour une initiative non Réglementaire à très petite échelle vu le caractère des lettres,différent sur les 3 capotes;mais sait on jamais...
Cordialement.
Georges.

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Lang Son
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Lun 8 Sep - 7:53:15

Bonjour

s'agit il bien d'insignes tissus ou simplement d'inscriptions temporaires ?

Joel
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dede47500
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Lun 8 Sep - 10:49:57

Bonjour
en plus les trois marins ont des M différents !!!
Cdlt
andré
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firepuppy
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Lun 8 Sep - 10:54:13

Bonjour à tous !

effectivement c'est peut être à titre temporaire, signe indicatif de Personnels en manoeuvres formation pour être distingués de "réguliers", le quatrieme n'en a pas, Instructeur ?

A +
FP
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marinedk
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mar 9 Sep - 8:38:12

Bonjour,

En tout cas, il n'y a rien dans les textes officiels !
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troupacheval
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mar 9 Sep - 11:09:21

bonjour

compagnie de mitrailleurs destinée aux régiments de marins de la brigade dite Ronarc'h (la brigade est constituée sur le type de la brigade d'infanterie du ministère de la Guerre) et armée par les dépôts des équipages de la flotte de certains ports (Brest, Toulon, Rochefort, Cherbourg de façon certaine, le dépôt de guerre étant à Paris pendant un temps si ma mémoire ne me trahit pas)

ce n'est effectivement pas dans les textes, comme c'est le cas pour la plupart des accessoires d'uniforme concernant les marins aux Armées (front terrestre)

notez notamment le mot "MITRAILLEUSES" sur le ruban légendé, la encore pas de texte pour ce ruban des compagnies de mitrailleuses, pas plus pour celui des pontonniers, et pourtant tout ce brave monde maritime combattait en Flandre. Seul le ruban du 1er régiment de marins a fait l'objet d'un texte, de mémoire très tôt, le 9 août 1914 (peut être aussi pour le second, mais je n'ai pas le temps de fouiller dans ma doc)

cordialement
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marinedk
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mar 9 Sep - 14:22:39

Bonjour,

Effectivement, concernant le 1er régiment de marins, il s'agit du 9 août 14, rien d'officiel concernant le second. le 1er régiment de canonniers marins suivra, dans les textes, le 28 août 14.

Quant à lire MITRAILLEUSES, vous avez de bons yeux, mais on dirait qu'il y a quelque chose devant.
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troupacheval
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mar 9 Sep - 18:24:47

Bonjour,

COMPAGNIE DE MITRAILLEUSES comme dit plus haut, ruban parfaitement connu

cordialement
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 7:49:12

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Pour ma part,je pense que Troupacheval a parfaitement dénoué le fil de l'intigue.
-Photographie prise à Brest(Finistère):

"Souvenir de ma 2e.Permission.Reçois toute mon affection."
                                         J.Ma....r,
                                         Bataillon de Fusiliers Marins,
                                         2e.Compagnie de Mitrailleuses,
                                         Secteur 129.


Adressée à:Mr.Joseph Ma....r,
                  Usinier,
                  aux Grandes Usines de Paris.


-Gros plan:


Cordialement.
Georges.

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Lang Son
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 8:02:44

alors insignes tissus ou inscriptions à la demande ?

Joel
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 8:12:41

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Pour moi,pas de doute:
Insignes tissus temporaires.D'après moi,ces Marins sont encore à l'Instruction.Les capotes sont à l'état neuf.Ils doivent être pris lors d'une séance de"bagotage"(leurs cartouchières sont bien vides,comme de règle!).Il est possible qu'ils aient choisis cet insigne afin de se différencier de leurs Camarades sans Spécialisation(avec l'assentiment d'Instructeurs compatissants.)
Je ne pense pas que l'insigne survive lors de leur Affectation.
Cordialement.
Georges.

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troupacheval
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 8:38:45

Bonjour,

De tels insignes ont été portés au front, mieux le contre-amiral Ronarch, himself, portait sur certaines tenues ses étoiles de contre-amiral sur les pattes de col, les officiers et officiers mariniers ont pour certains arborés le chiffre de leur régiment au col, toutes choses non réglementaires dans la marine mais dont les photographies sont connues. Notez également que sur la photo mise en ligne par monsieur Ortet ci-dessus, l'insigne de la Guerre entre les ou le chevron(s) de présence au front.

L'étude des photos des marins au front terrestre (fusiliers marins, canonniers marins, aviateurs, ingénieurs de corps divers...) ne laisse pas de surprendre par les détails pittoresques d'uniforme. Cette période est aussi riche que l'actuelle en prises d'aise avec le règlement, mais au motif près que le contact des militaires de la guerre explique la plupart des entorses aux textes constatées pendant la Grande Guerre ("pourquoi moi, quartier-maître chargé de mitrailleuses ne montrerai-je pas la distinctive de ma fonction alors que le caporal de l'armée de terre chargé de la même arme le fait réglementairement, et puis j'ai suivi la même formation que lui", tout est là). Le commandement marine n'y voit pas d'inconvénient majeur et tolère. Ces hommes combattent bien et leur courage est unanimement reconnu, l'important est là. Je dis bien le commandement et non pas quelques instructeurs comme évoqué plus haut.

Par ailleurs, je ne suis guère certain que les hommes de la photo initiale soient en formation, il peut tout autant s'agir de briscards (voir le galon réduit pour certains, la jugulaire torsadée, la présence du chien...) qui sont en "reconditionnement" dans un dépôt entre deux tours en opérations, et qui viennent d'être rééquipés à neuf. Par ailleurs y-a-t-il certitude que la photo a été prise à Toulon, où est-ce une seule mention de photographe toulonnais qui y figure, ce qui ne veut pas dire la même chose, quant au lieu réel de photographie ?

Cordialement.
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dede47500
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 9:01:01

bonjour
y a-t-il une raison pour laquelle certains ont l'épaulette blanche ou de couleur ?
Cdlt
andré
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 9:10:18

on retrouve ce panachage de couleur des rouleaux d'épaule trés souvent dans tous les corps de troupe !!!

Joel
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dede47500
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 9:12:56

bonjour Joel
merci de la réponse - ca a une signification particulière ?
Cdlt
andré
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 9:18:31

a mon avis non, un manque de couleurs assorties pour ce qui reste un accessoire utilitaire!!

Joel
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dede47500
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 9:22:51


andré
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 9:22:59

Bonjour,

J'ai omis de préciser qu'il existe également un ruban légendé SECTION DE MITRAILLEUSES.

Cordialement.
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cantal
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Mer 10 Sep - 20:29:34

Voilà une énigme bien résolue . Merci à tous. Je regarde mieux au compte fil ce week end.

Marc
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Ortet Georges
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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Jeu 11 Sep - 8:12:10

Bonjour les Chasseurs de Mémoire!
Bonjour à tous!
Je tiens à préciser,toutefois,la nature de mes commentaires:
-Ceux-ci ne concernaient que la photographie présentée par Cantal.
Maintenant,concernant l'aspect général des Uniformes des Marins à Terre,je suis tout à fait d'accord avec Troupacheval concernant ces Tenues et Insignes"améliorées"au contact de leurs Frères d'Armes de l'Armée de Terre.Ces"améliorations"étant Réglementaires ou pas encore,ou totalement fantaisistes.D'ailleurs connaît-on exactement tous les textes Réglementaires concernant les Uniformes de ces Marins?
Pour revenir à la photographie de Cantal,sujet du post,concernant cette fameuse lettre"M"portée sur le collet des capotes:
-Il n'existe pas d'insigne similaire identifiant la Fonction d'un Militaire au sein d'une Section(puis Compagnie)de Mitrailleuses dans l'Armée Française,mais...dans l'Armée Belge oui.
-Règlement du 19 mai 1915 de l'Armée Belge:
Création de l'Insigne de Mitrailleur:

Insigne Spécial de Mitrailleur(porté au collet par les Sous-Officiers;Caporaux;Brigadiers et Soldats seulement).
Sur la nature même des Marins de la photographie et leur emplacement:
Aucun détail n'indique que ces Marins ont connu le Feu:
-Pas de Croix de Guerre ou de Chevrons de Présence dans la Zone des Armées;
-Les Sous-Officiers peuvent être nommés dès les Périodes de Formation dans les Dépôts des Equipages(en ce qui concerne ces Marins,il s'agit très certainement d'une nouvelle Affectation);
-La"jugulaire"tressée est une fantaisie courante observée à la première photographie du jeune Apprenti-Marin;
-Quant au chien???...Celui du photographe?
Justement en parlant du photographe,la raison sociale de celui-ci est à Toulon(Var).Pourquoi serait-il allé photographier ailleurs?Le travail ne manquait pas dans les villes de Garnison avant et pendant la Guerre.L'élément le plus marquant est l'arrière plan.Je possède bon nombre de photographies montrant des Marins du 5e.Dépôt des Equipages(Toulon)en extérieur et celles-ci représentent souvent cette vue de carrière désaffectée(?)qui devait être comprise ou à proximité du terrain de Manoeuvres du Dépôt.
Comme je suis comme St.Thomas,je serais bien intéressé de voir une photographie de cette lettre"M"sur ou à proximité du Front.
Cordialement.
Georges.

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MessageSujet: Re: sos: svp pouvez identifier des pattes de col inconnues pour moi de marins 1915 ?   Jeu 11 Sep - 8:36:56

bonjour

c'est bien la grande carrière de l'arsenal de Toulon (celle où avaient notamment lieu les séances d'ordre serré et d'hébertisme, celle dans laquelle travaillèrent les forçats...) et c'est le commentaire que j'attendais, car préciser que la photo a été prise à Toulon est un peu "court", déjà à l'époque les photographes pouvaient copier la photographie de l'un de leurs confrères, out tout simplement développer la pellicule d'un client sur un papier à leur raison sociale, cette précision "géologique" est donc utile

je n'ai jamais imaginé que le photographe toulonnais ait pu se déplacer ailleurs, en revanche la seule mention manuscrite "Toulon" pouvait seulement figurer sur la photo d'où ma question...

pour le reste je ne partage pas votre avis, de jeunes recrues portant déjà un galon de manche (cela se pratique peu alors dans la marine, sinon à l'issue d'un examen professionnel pratique passé au dépôt dans une profession "recherchée", mais dans ce cas là on ne devient pas mitrailleur, ce n'est pas une profession civile) ?

pourquoi ces hommes auraient-ils reçus une croix de guerre, tous les combattants n'accédèrent pas à cette distinction, et pour ceux qui y accédèrent, tous ne la portaient pas

par ailleurs comme je l'ai précisé plus haut, nous sommes dans un dépôt et rien ne dit que ces marins ne proviennent pas d'une unité à terre, d'un bateau, et sont en instance d'affectation pour le front terrestre, ou plus simplement comme je l'ai écrit plus haut proviennent bien du front terrestre et sont en "reconditionnement" au dépôt, ce que pourrait laisser accroire le M peut être copié des belges du front des Flandres, détail qui ne m'avait pas échappé

je n'émets que des suppositions car il convient d'être toujours prudent en matière d'identification lorsque l'on ne dispose pas d'éléments certains

ultime précision : il n'y a pas d'officiers mariniers (sous-officiers) sur les photographies montrées ci-dessus

cordialement
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