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 sabre artilleur ?

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firepuppy
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MessageSujet: sabre artilleur ?   Ven 3 Oct - 19:36:43

Bonsoir les CDM !

en fonction des motifs figurant sur cette garde peut on déduire quelle Arme a utilisé ce sabre ?
Sous Officier Artillerie ou Cavalerie Légère ?

d'avance merci pour toute intervention.
cordialement
FP

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masnadal
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Sam 4 Oct - 0:48:33

Bonsoir Firepuppy,

Tout d'abord, il ne peut s'agir d'un sabre de sous officier car pour ce modèle plutôt Second Empire, seuls les officiers ont la possibilité de porter ce sabre à motifs. Le fourreau à deux bracelets confirme l'hypothèse d'une arme antérieure à 1882.
Pour moi, et au regard des textes en vigueur avant 1899, il s'agit d'un sabre pour officier de cavalerie légère Mle 1822.
Il a existé, sous la IIIeme République, des sabres de cavalerie attribuables à des sous officiers (rengagés certainement) mais ils sont rares et sont souvent très proches du modèle réglementaire de la troupe, à peine allégés.
Cela dit, il semble de belle facture et pour une fois, il s'agit réellement d'une arme solide, manifestement destinée au combat, beaucoup plus sérieuse que les "aiguilles à tricoter" qu'acheteront souvent les officiers de cavalerie de la IIIème République.

N'y a t il aucun marquage sur la lame ??
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masnadal
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Sam 4 Oct - 1:01:34

quant à l'Arme de destination: sommairement, on peut dire que sous le Second Empire, la cavalerie légère est à peu près la seule à porter ce sabre à l'exception des Lanciers (Garde ou Ligne, je ne sais plus) bien que ces unités relèvent de la cavalerie dite "de Ligne" comme les Dragons (cavaliers et chevaux plus grands donc sabre plus long, plus lourd). Les officiers d'artillerie, pour le service courant portent le sabre Mle 1829 pour Officier.
Sous la IIIème Rep., le sabre Mle 1829 disparait et le 1822 de cav Légère équipe les Chasseurs et les Hussards (normal), les Artilleurs, le Train des équipages, la Gendarmerie...
A partir de 1899, et avec la généralisation des sabres Mles 1883 puis 1896, le sabre pour Officier Mle 1822 (désormais à un seul bracelet sur le fourreau depuis 1882) prendra l'appelation de sabre Mle 1822/99 pour Officier d'Artillerie, cette Arme étant numériquement la plus importante à le porter... mais cette appellation relève de l'anecdote.
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firepuppy
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Sam 4 Oct - 1:41:17

Bonjour Masnadal

un immense merci pour ta réponse avec des explications on ne peut plus claires, bonne affaire donc
que ce sabre chiné chez un broc de Charente Maritime pour un prix plus que raisonnable, le plus dur sera de trouver les bélières !!!

pour répondre à ta question concernant le marquage, il n'y en a pas de visible mais il semblerait
que le "dos" de la lame ait été "meulé", a mon avis l'épaisseur entre le dessus et la gouttière devrait
être un peu plus large mais c'est peut être une impression. En tous cas c'est bien fait, pas de rayure.

En te remerciant encore,
amicalement
FP
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ramette
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Sam 4 Oct - 12:14:01

Bonjour les CdM, ce sabre est du modèle 1822 de cavalerie légère à calotte courte avec une garde à 3 branches, la lame est bien courbe à dos plat, le fourreau en fer est à 2 bracelets je confirme donc ce que manasdal a écrit, la pièce est en très bon état, dommage cependant que le marquage soit illisible... A+ YR
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masnadal
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Dim 5 Oct - 0:51:06

un dos sans marquage est assez courant pour les modèles officiers qui sont souvent montés avec des lames "refusées" de manufactures et donc non marquées. On note souvent des lames un chouia trop petites de manière à être refusées au contrôle. Le maître ouvrier payait une amende mais pouvait vendre la lame refusée pour son propre compte, d'autant plus facilement que réalisée dans un excellent acier, cette lame était parfaite du point de vue technique. Ce système va perdurer jusqu'à la III eme République !
Cela n'enlève rien à l’intérêt de la pièce!
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TRB48
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MessageSujet: Un sabre de l'époque Louis Philippe   Lun 7 Mar - 22:25:59

Bonjour,
C'est bien un sabre d'officier de cavalerie lègère Mle 1822, mais de l'époque L.Ph. En effet le motif du bec du plateau était censé représenter une fleur de lys pendant la Restauration jusqu'à l'avènement de L.Ph. Celui-ci, de la branche d'Orléans a fait supprimer les fleurs de lys des Bourbons. Avant que le nouveau motif décoratif du bec du plateau entre en vigueur ( 2 petites feuilles s'écartant à droite et à gauche au dessus des 7 plamettes), on a limé partiellement comme ici ou totalement l'appendice situé entre les deux enroulements. Le fait que le marquage soit totalement effacé avec une diminution du dos à cet endroit montre une action volontaire. Devinez pourquoi? Eh bien il s'agit d'effacer la seule identification que peut avoir relevé le propriétaire de l'arme à qui elle a été volée. Certains le font bien, longitudinalement et cela ne se détecte qu'au niveau de la diminution de métal, le dos devient plus plat sur une dizaine de cm , mais certains le font transvesalement à la lime et cela se voit comme le nez au milieu de la figure. Il suffit de voir que le reste du dos ne présente pas les m^mes stries.
Pour terminer, j'indique que le filigrane n'est pas bon et que la lame à talon carré forgé est donc antérieure à 1854.
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L'alpin
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mar 8 Mar - 11:32:33

Bonjour,
Personnellement j'en possède un avec la lame semble-t-il plus courbe,un nom gravé sur la tranche et la poignée (en moins état) en corne.
Cordialement
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TRB48
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MessageSujet: le sabre d'artilleur   Mar 8 Mar - 14:39:41

BJR
Pouvez-vous mettre une, voire plusieurs photos de votre sabre:
- un plan d'ensemble lame sortie du fourreau et fourreau parallèle,
- un gros plan de la monture,
- une photo du marquage du dos ou des poinçons au talon de la lame ou sous le plateau de garde.
Je vous dirai ce que j'en pense.
CDT à bientôt, mais il n'y a pas d'urgence.
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L'alpin
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 12:54:34

Bonjour,Voici :
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 12:56:16

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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 12:57:38

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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 12:58:44

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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 13:00:05

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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 13:01:12

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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 13:03:06

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Je pencherai pour un sabre de cavalerie légère Mle 1829 mais je ne suis absolument pas spécialiste.
Merci pour vos lumières
Cor dialement
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TRB48
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MessageSujet: UN SABRE D'OFFICIER DE CAVALERIE LEGERE MLE 1822    Mer 9 Mar - 14:29:53

Bjr,
Il s'git d'un sabre d'off. de cavalerie légère du mle 1822 dont j'ai un peu deviné le marquage sur le dos de la lame. En effet si "Coulaux" est bien lisible, sa position par rapport au plateau de garde laisse supposer que ce nom est précédé de " Manufacture de Klingenthal" et suivi de "frères" ou "Ainé et Cnie". Je ne vois pas bien le symbole surmontant le "B" du poinçon, si c'est une couronne stylisée le sabre serait vers 1838.
C'est un achat privé de l'off. car la courbure de la lame est plus prononcée que sur le Mle règlementaire.
Je remarque que le filigrane a disparu et on lui a mis un fil de laiton que vous pourriez enlever car il est très disgracieux. Le fourreau a eu un écrassement dans la partie basse sur la face avant.
Compte tenu de sa période de fabrication, il ne peut avoir été porté par un artilleur puisque ceux-ci étaient dotés du Mle 1829 à une seule branche de garde.
Je note comme point positif que le fourreau n'a pas subi la modification de 1882 et qu'ainsi il a conservé son 2e bracelet. Ce sabre mériterait d'être ravivé pour lui redonner un peu de fierté.
Je vous remercie de me confirmer ou m'infirmer mes hypothèses quant au marquage et à la couronne.
Cdt.
PS: Je pense que votre pseudo est en rapport avec votre intérêt de collection. Si c'est le cas, je vous indique que j'ai acheté dans un lot d'images militaires un album régimentaire du 158e rgt d'infanterie alpine qui appartenait à J.Jandard caporal à la 11e Cnie de ce rgt. Il a écrit au bas de chaque photo dans une belle écriture lisible le nom de tous les off. et s.off. Les photos représentent en particulier les Cnies établies à Lyon,Modane,Lesseillon, Moutiers et Bourg St Maurice. Je désire vendre cet album.
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Lang Son
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MessageSujet: Re: sabre artilleur ?   Mer 9 Mar - 14:45:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je désire vendre cet album.

Bonjour


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Joel
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