Le forum des passionnés de l'Armée Francaise, de son histoire, de ses uniformes et coiffures au cours des siècles
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  tinypictinypic  ConnexionConnexion  
Partagez | 
 

 tombe 1870

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
firepuppy
Colonel " C.d.M "
Colonel
avatar

Nombre de messages : 2202
LOCALISATION : region parisienne
COLLECTION : coup de coeur theme militaire et civil

MessageSujet: tombe 1870   Sam 12 Sep - 16:57:33

Rebonsoir à tous !

toujours au cimetière de Lunéville (54) voici une tombe dont la dalle est superbement sculptée, ici repose
un Lieutenant Gaston Berger - tué à Borny en 1870.
J'ignore si l'on peut trouver quelque indication supplémentaire sur cet Officier.

A + pour d'autres tombes interessantes
cordialement
FP

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
jeanphy
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 4251
LOCALISATION : Quelque part en France
COLLECTION : Ce qui me plait

MessageSujet: Re: tombe 1870   Dim 13 Sep - 6:42:52

Salut
Superbe en effet

Il me semble que la medaille representee est la croix de Mentana

@+

Jphy

_________________
Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Gilles ROLAND
Adjudant Chef " C.d.M "
Adjudant Chef
avatar

Nombre de messages : 248
LOCALISATION : Val de Marne
COLLECTION : Les tranchées

MessageSujet: Re: tombe 1870   Dim 13 Sep - 8:02:12

Bonjour,

Au SHD à Vincennes vous trouverez les dossiers des officiers

Voir

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les dossiers de carrière des officiers de l’armée de terre 1941-1970
Pour des étudiants et des chercheurs travaillant sur des questions relatives à l’armée française pendant les années de décolonisation, il peut être intéressant de retracer les parcours biographiques d’officiers. Le Service historique de la Défense (SHD) leur offre la possibilité de consulter certains de leurs dossiers de carrière. Nous nous proposons dans ce billet d’explorer les modalités techniques d’une telle consultation et les possibilités que recèle ce type de documents

Cordialement

Gilles ROLAND
Revenir en haut Aller en bas
http://actualites-grande-guerre.blogspot.com/
firepuppy
Colonel " C.d.M "
Colonel
avatar

Nombre de messages : 2202
LOCALISATION : region parisienne
COLLECTION : coup de coeur theme militaire et civil

MessageSujet: Re: tombe 1870   Dim 13 Sep - 9:29:31

Bonjour à vous et merci pour vos appréciations et commentaires

pour le dossier de ce SLT notre ami Frédéric (alias Scolari1870), que je salue également,
pourra peut être nous apporter quelque complément.
quant à la médaille représentée sur le motif sculpté le spécialiste qu'est Jean-Phy est plus
à même que moi pour l'identifier !
il est dommage que cette pierre tombale soit dans un état déplorable, restaurée elle serait
d'un bel effet. Il n'y a peut être pas de descendance pour s'en occuper et si elle est toujours
présente c'est qu'il s'agit certainement d'une concession perpétuelle.
Pour Gilles le lien cité n'est que pour la période 1941-1970 ?

Au plaisir de vous lire les uns ou les autres,
cordialement
FP
Revenir en haut Aller en bas
Gilles ROLAND
Adjudant Chef " C.d.M "
Adjudant Chef
avatar

Nombre de messages : 248
LOCALISATION : Val de Marne
COLLECTION : Les tranchées

MessageSujet: Re: tombe 1870   Dim 13 Sep - 10:25:58

Re,

Citation :
Pour Gilles le lien cité n'est que pour la période 1941-1970 ?

Toutes mes excuses, je suis allé trop vite !

Concernant les cotes du SHD, J’avais écrit ceci sur un autre forum en 2009

Ye - Dossiers d'officiers supérieurs et subalternes  

Présentation des séries X et Y  
Ye 1 Classement alphabétique officiers , Ancien Régime
Ye 2 Classement alphabétique, 1791-1847
Ye 3 Classement alphabétique colonial, jusqu’en 1900
Ye 4 Classement numérique colonial, 1900-1926
Ye 5 Classement numérique, 1848-1926
Ye 6 Classement numérique, 1926-1940
Ye 7 Classement numérique colonial, 1926-1940
Ye 8 Classement numérique, 1941-1969
Ye 9 Classement numérique aumôniers, 1941-1969
Ye 10 Classement alphabétique sous-officiers et troupe , 1791-1847


Vous devriez trouver votre homme dans les séries Ye 2 ou Ye 5 selon sa date de naissance

Je n’ai pas trouvé de Berger dans la base Léonore

Cordialement

Gilles ROLAND
Revenir en haut Aller en bas
http://actualites-grande-guerre.blogspot.com/
jeanphy
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 4251
LOCALISATION : Quelque part en France
COLLECTION : Ce qui me plait

MessageSujet: Re: tombe 1870   Dim 13 Sep - 18:42:29

Salut

voici a quoi ressemble la croix de Mentana et celle sur la tombe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et un topo sur cette croix  



Création : cette médaille qui est une plutôt une croix de son vrai nom « croix commémorative fidei et virtuti » fut instituée le 14 novembre 1867 par un bref du pape PIE IX afin de commémorer la bataille de MENTANA ;

Attribution : aux prémices de sa création, cette médaille n’était destinée qu’a récompenser les combattants ayant participé a la bataille qui eut lieu le 3 novembre 1867 et au cours de laquelle GARIBALDI fut défait : sur les 9 000 hommes qui s’étaient ralliés sous sa bannière, il perdit (suivant les sources) entre 1000 et 1200 mort ou blessés et 1400 prisonniers ; c’est lors de cette bataille que l’armée française, utilisa le nouveau fusil CHASSEPOT dont elle venait d’être équipée ; il en est resté la fameuse phrase écrite a NAPOLEON III le soir même de la bataille par le général DE FAILLY commandant le corps expéditionnaire « les chassepots ont fait merveille » ; les troupes françaises engagées n’avaient a déplorer que 2 morts et 38 blessés tandis que les troupes pontificales 30 morts et 103 blessés ; quelques temps après la création de cette médaille, le 23 décembre 1867 le pape en décida l’attribution a tous les militaires et marins ayant participés a la défense de son territoire ;

Un décret impérial daté du 3 mars 1868 en autorisa le port a tous les militaires et marins français ayant reçu cette médaille commémorative décernée par le saint siége pour les événement ayant eu lieu en 1867 ; le corps expéditionnaire français envoyé vers l’Italie était composé de 22 000 hommes et concernant la seule bataille de MENTANA, le corps expéditionnaire de Rome comprenait environ 2000 hommes commandés par le général baron DE POLHES auquel il convient d’ajouter les nombreux français faisant parti des 2913 hommes formant les troupes pontificales commandées par le général comte DE COURTEN ; ces derniers reçurent un brevet en italien qu’ils durent faire enregistrer a la grande chancellerie de l’ordre impérial de la légion d’honneur qui le numérota et y apposa son tampon ; les autres reçurent un diplôme dans le style de celui de la médaille de Crimée avec en entête CORPS EXPEDITIONNAIRE DE ROME et juste dessous médaille instituée par sa sainteté le pape ;

On rencontre des exemplaires de cette médaille avec une gravure a la verticale du numéro matricule et du corps de troupe sur les branches basses et hautes de la croix au revers ; les plus communes sont celles des hommes ayant appartenus au 1er régiment de ligne ; mais nous donnons ici la listes des troupes françaises engagées lors de cette bataille ;

-1er bataillon du 1er régiment de ligne ;
-1er bataillon du 29e régiment de ligne ;
-2e bataillon de chasseurs a pied ;
-2e bataillon du 59e régiment de ligne ;
-un peloton du 7e chasseur a cheval ;
-une demi batterie du 12e d’artillerie ;
-un détachement du génie et une section d’ambulance ;

Description : d’après certains auteurs, il existerait d’origine une médaille en maillechort (modèle plat) pour les sous officiers et la troupe ainsi qu’une médaille en argent (modèle bombé) pour les officiers mais il n’en est rien ; le modèle (plat) initialement prévu en argent fut finalement exécuté en maillechort ; les autres modèles étant des fabrications de bijoutiers romains et français ;
Cette médaille est constituée d’une croix grecque avec inscrit sur la branche gauche PIUS, sur la branche placée en haut les lettres PP, sur celle de droite IX et enfin sur celle du bas 1867, conformément au bref de création, ce qui donne PIUS PP IX 1867 * ; au centre de cette croix il est un médaillon représentant les armes du pape (la tiare et les clefs) ayant les mots FIDEI ET VIRTUTI que l’on peut traduire « avec la foi et avec courage » inscrits dans la bordure a droite et a gauche puis le signe distinctif du fabricant dans le bas , et avec au revers un médaillon représentant une croix latine sur 2 branches de laurier avec la devise HINC VICTORIA placée dans la bordure en partie haute ; le ruban est composé de cinq bandes d’égales largeurs disposées comme suit : blanc, bleu, blanc, bleu et blanc, le bleu se rencontre indifféremment plus ou moins foncé et la liaison entre le jeton et le ruban est réalisé a l’aide d’un anneau ;

*Il est étonnant de voir la description qu’en fait l’Abbé STAUB dans son ouvrage intitulé LA LEGION D’ANTIBES ou historique de la LEGION FRANCO ROMAINE, ex légion d’Antibes devenue 47e régiment de marche ; en couverture (voir illustration) les angles des branches de la croix ne sont pas coupés et on voit bien PIUS en haut, PAPA a gauche, IX a droite et 1867 en bas, ce qui donne PIUS PAPA IX 1867 ; en page 96 il décrit le revers ainsi « la croix renversée de st pierre avec cette devise RESURGAT FULGENTIOR » en précisant plus loin que la croix est enlacée par une branche d’olivier et une branche de laurier ; le ruban bleu de ciel

Médaille du modèle plat : modèle en maillechort que l’on rencontre assez couramment et modèle en argent beaucoup moins courant ;

Médaille du modèle bombé : il existe un modèle bombé en argent que l’on rencontre fréquemment ainsi qu’un modèle plus fortement bombé en argent également mais que l’on rencontre moins souvent ;

Autres modèles : on découvre de nombreuses fabrications en examinant les branches de la croix qui sont plus ou moins larges ainsi que le système d’attache placé entre l’anneau et la croix : boule ou olive directement soudée sur la croix, deux patte formant un triangle ajouré ou plein entre la croix et la boule ou encore deux pattes formant un demi cercle ajouré ou plein ; alors que sur tous les modèles rencontrés, les branches de la croix a l’avers sont toutes striées, les branches de la croix au revers ne le sont pas toujours ; les signatures des différents fabricants semblent être : une marguerite, une étoile a cinq branches ou a six branches placées sous les armes du pape ;

Refrappe : il existe une refrappe très officielle du centenaire en métal blanc uni face avec les dates 1867 et 1967 inscrites sur la branche inférieure de la croix ;
Il est a noter qu’a Rome, de nos jours, ils se vendrait encore quelques modèles en métal argenté

Barrettes : ces agrafes sans pattes extérieures étaient apparemment destinées aux seuls officiers, on en dénombre 8 du type de celles de la médaille de Crimée : AQUAPENDENTE / BAGNOREA / MENTANA / MONTE-LIBRETTI / MONTE-ROTONDO / NEROLA / VITERBO et ROMA que l’on trouve également orthographié ROME (fabrication française) ; il n’y aurait eut que 2 agrafes portées par les français MENTANA et ROME.
A NOTER qu’il doit sûrement exister d’autres agrafes car l’on peut noter sur le diplôme le nom d’autre batailles : FARNESE / GROTTE SAN LORENZO / ISCHIA / MONTE-PARIOLI / SUBIACO et VALLECORSA

@+

Jphy

_________________
Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
remulp52
Sergent " C.d.M "
Sergent
avatar

Nombre de messages : 75
LOCALISATION : Villiers sur Marne
COLLECTION : tout et rien

MessageSujet: Re: tombe 1870   Dim 13 Sep - 22:38:47

Bonsoir,
J'ai trouvé un Gaston Berger, fils du général Berger, sous lieutenant au 32e de ligne,
blessé mortellement à la bataille de Borny à l'âge de 19 ans..
Revenir en haut Aller en bas
firepuppy
Colonel " C.d.M "
Colonel
avatar

Nombre de messages : 2202
LOCALISATION : region parisienne
COLLECTION : coup de coeur theme militaire et civil

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 0:23:41

Bonsoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

il semble que tu aies gagné le yoyo en bois du Japon avec la ficelle du même métal, tous les
éléments que tu cites semblent correspondre avec les mentions de la pierre tombale.
Peux tu préciser tes sources ? qu'on en sache un peu plus sur ce militaire, où se trouve Borny, etc..

merci à toi
cordialement
FP
Revenir en haut Aller en bas
firepuppy
Colonel " C.d.M "
Colonel
avatar

Nombre de messages : 2202
LOCALISATION : region parisienne
COLLECTION : coup de coeur theme militaire et civil

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 0:36:40

Après depouillement du reste des photos prises il appert que la sépulture du Général
père est du même style, un peu plus chargé et aussi malheureusement mal entretenue,
du boulot pour Jean-Phy niveau des décorations  ooo

cordialement
FP

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Lang Son
Administrateur C.d.M
Administrateur C.d.M
avatar

Nombre de messages : 11548
LOCALISATION : Vallée des Rois
COLLECTION : Armée de la Loire 1870/71 / 9e RIC 19e RMIC, Indochine 36/46,Madagascar 47/49 113e RI, Troupes de Tunisie

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 6:38:46

Bonjour

Borny (14/8/1870)

Après la retraite de Forbach, l'armée de Lorraine se concentre à Metz. Bazaine, nommé commandant en chef, décide de retraiter vers Verdun. Les Prussiens, se rendnat compte de la manoeuvre attaquent les arrières gardes française du 3e Corps à Borny. Celui ci fait face, et renforcé par le 4e Corps, il inflige aux Prussiens des pertes sévères (5000, contre 3000 français), mais la retraite vers Verdun est retardée de deux jours.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Joel

_________________
“En définitive, les victimes des guerres sont mortes pour rien. Seulement, elles sont mortes pour nous.”
Georges Clemenceau
Revenir en haut Aller en bas
jeanphy
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 4251
LOCALISATION : Quelque part en France
COLLECTION : Ce qui me plait

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 8:17:39

Salut,

en ce qui concerne les deux décorations de droite , nous avons, sauf erreur, une légion d'honneur et un St Grégoire a titre militaire.



@+

Jphy

_________________
Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
remulp52
Sergent " C.d.M "
Sergent
avatar

Nombre de messages : 75
LOCALISATION : Villiers sur Marne
COLLECTION : tout et rien

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 8:25:53

Bonjour,
quel plaisir d'avoir gagné un yoyo en bois, je vais tentez d'avoir la tringle à rideau avec ceci..


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


une carte des environs le 15 août 1870, 11h.
le maréchal Candoret, souvenir d'un siècle par G-Bapts, tom 5 bataille de Rézonville, Plon.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Revenir en haut Aller en bas
remulp52
Sergent " C.d.M "
Sergent
avatar

Nombre de messages : 75
LOCALISATION : Villiers sur Marne
COLLECTION : tout et rien

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 9:02:06

Bonjour,
un petit tour sur la base Léonor qui nous en apprend peu sur les médailles du général.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
jeanphy
Général, modérateur " C.d.M "
Général, modérateur
avatar

Nombre de messages : 4251
LOCALISATION : Quelque part en France
COLLECTION : Ce qui me plait

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 14:41:53

Salut
Les deux decos de gauche sont

François 1er des Deux Siciles
Pie IX du Vatican


@+

Jphy

_________________
Je cherche tous souvenirs art populaire de 1939 à 1944, gamelles, pipes, cadres, quart, cannes etc..gravés... ainsi que des cartes postales humoristiques sur Hitler et ses sbires, cartes &  calendrier de la classe

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
firepuppy
Colonel " C.d.M "
Colonel
avatar

Nombre de messages : 2202
LOCALISATION : region parisienne
COLLECTION : coup de coeur theme militaire et civil

MessageSujet: Re: tombe 1870   Lun 14 Sep - 17:18:42

Bonsoir à tous,

merci à vous d'avoir illustré et commenté ce post, un rappel historique de cette période
fort mal connue.
cordialement
FP
Revenir en haut Aller en bas
Scolari1870
Adjudant Chef " C.d.M "
Adjudant Chef
avatar

Nombre de messages : 237
LOCALISATION : Tours
COLLECTION : Le parcours des hommes et l'histoire de 1870-71

MessageSujet: Re: tombe 1870   Mar 15 Sep - 21:56:42

Bonjour,
bravo pour cette recherche. il y a peu d'éléments sur le net le concernant.
le dossier sera rangé dans la série 5Ye lorsque le site du SHD sera pleinement opérationnel.

il n'est pas un ancien de Saint-Cyr, il n'apparait pas dans l'annuaire de la Saint-Cyrienne.
il n'est pas un ancien Zouave Pontifical, il n'apparait pas dans 2 annuaires.
Sans doute a t'il participé à la bataille de Mentana en 1867, quoique un peu jeune : 16 ans.
dans memorialGenweb :
il apparaît sur une plaque dans l'église de Saint-Mars-la-Tour : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et dans un livre : Article repris dans le livre Nos morts rédigé par un ancien élève de Fribourg (Ed. de Balitout, Questroy et Cie - 1871) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
cordialement
Frédéric
Revenir en haut Aller en bas
 
tombe 1870
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Vends HTC HD2 HS pour pieces (tombe dans l'eau de mer)
» Infanterie de ligne française 1870
» Troupes bourgeoises et irrégulières - "Garde Nationale" - 1870-1871
» Wilson F.P. - La tombe
» OUTRE TOMBE (Tome 1) LES MORSURES DE LA NUIT de Alyxandra Harvey

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Militaria Français - Chasseurs de Mémoire - :: 
LES ARCHIVES DU FORUM
 :: VOS ANCETRES :: Les pierres du souvenir
-
Sauter vers: