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 Sabre ?

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MessageSujet: Sabre ?   Dim 17 Déc 2006, 09:53



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18ème Légion
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Dim 17 Déc 2006, 16:29

Bonsoir Sébastien :lol!: bonne pioche pour ce sabre d'officier de cavalerie mle 1822 . Voilà un peu de doc pour étude :

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A gauche mle officier, à droite troupe.
Il s'agit donc du mle 1822 modifié 1882 lorsque le fourreau ne comporte plus qu'un seul anneau de belière. Sur les croquis il est mentionné 1889 mais c'est une erreur il s'agit de 1882.
Ce mle de sabre a été en dotation dans la Cavalerie ainsi que dans la Gendarmerie. Pour les officiers il a été remplacé par la suite par le mle 1923.

Cdlt Christian

:mpl:
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Dim 17 Déc 2006, 17:33



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MessageSujet: Re: Sabre ?   Dim 17 Déc 2006, 18:16

Re-bonsoir Seb, je ne suis pas un spécialiste des sabres, mais je crois savoir que certains ont été fabriqués par des grandes manufactures et portent donc les marquages correspondants genre : "Couleaux et Cie " ou bien " Manufacture Royale de Klingenthal " ou " Mre d'Armes de Chât." ou encore " Manufacture Nationale d'Armes de Chatelleraut" etc ....souvent suivis d'une date. En général celà concerne plus les mles troupe. Sur les mles officiers je pense que c'est beaucoup plus rare.
Concernant ton sabre, ces marquages ne me disent rien. Mais il n'y a pas eu que les manufactures qui ont fabriqué des sabres.
En espérant avoir répondu aux mieux à tes interrogations.
Personnellement, je possède un sabre d'officier idem qui ne comporte aucun marquage.

Cdlt Christian
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Dim 17 Déc 2006, 18:40



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masnadal
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MessageSujet: Sabre Mle 1822   Dim 17 Déc 2006, 21:35

bonsoir à tous,
voici un sabre bien curieux:
la monture (l'ensemble poignée [ou fusée] et garde) est un mle 1822 d'officier typique de la IIIème République avec ces canelures profondes mais la lame n'est à l'évidence pas de cavalerie et pas du Mle 1822.
La lame réglementaire du 1822 fait 92 cm et il n'y a qu'après 1899 que l'on rencontrera des lames non réglementaires plus courtes (entre 87 et 85 cm). 85 cm est d'ailleurs proche de la limite pour qu un sabre soit de cavalerie... en dessous troupe à pied. La seule exception est technique c'ets le sabre Mle 1829 de canonnier monté.
De plus, cette lame ne semble pas porter de "gouttière" entre le dos et les pans creux.
Compte tenu des gravures et de la forte teneur en "fer" dans l'acier , je pencherai pour une lame beaucoup plus ancienne type 1821 d'infanterie.
Jusqu'à la guerre de 14 18, les officiers s'équipent à leurs frais. Cela concerne également les armes. C'est d'ailleurs pour cela que l on rencontre très fréquemment des sabres d'officiers alors que les sabres de troupe sont moins communs.
Il était très courant que les officiers fassent monter, sur une monture proche du réglement, une lame de famille, par exemple celle du sabre du père qui s'était jadis couvert de gloire....
En 1899, le sabre d'officier de cavalerie légère perd son nom (la cavalerie légère ne le portant plus) et devient sans changement de longueur le sabre d'officier d'artillerie (en référence au corps qui le porte le plus fréquemment). A cette époque, les officiers d'artillerie (qui sont montés) vont massivement adopter une longueur de lame amoindrie car l'hypothese d'avoir à défendre la batterie au sabre devient assez faible et un long sabre peut être génant. Mais cette habitude se remarque également dans le train, dans certains corps d'éta major etc.... question de confort.
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masnadal
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MessageSujet: Sabre suite   Dim 17 Déc 2006, 22:56

re bonsoir....

suite à mon intervention précédente et aux vues du mail que je viens de recevoir, il apparait que je me suis mal exprimé. Quand je parle d'un sabre Mle 1821, il est évident (pour moi) que je ne parle que de la forme générale. La lame du 1821 fait entre 71 et 75 cm. Il y a de nombreuses variantes et certains sabres peuvent être plus long qe les "modèles" de référence.
Pour moi, et en utilisant les quelques vues que l on a du sabre de SebG, il s'agit d'une lame d'un petit sabre de cavalerie (1er empire peut etre) montée sur une monture Mle 1822 d'officier d'artillerie. La fusée en corne à canelures profondes ets typique de la IIIème Rep de même que le filigrane "cuivre" à deux ou trois brins....

Quant aux marquages, je cherche.... fourbisseur privé mais pas manufacture d'état ca c'est sur
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Lun 18 Déc 2006, 06:45

Merci Masnadal pour ces infos.
Je me disais bien qu'il y avait un truc qui clochait avec la lame.
Si tu souhaites de meilleures photos ou des cotes, je suis tout à ton service. Enfin, ce qui est enervant dans cette histoire, c'est que je voulais juste un 1822 .
:roll:

SebG
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Lun 18 Déc 2006, 08:41

Salut Seb

Je constatae une fois de plus, que tu as le don de mettre la main sur des "oiseaux rares".
ghj

amicalement
pierre
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Lun 18 Déc 2006, 08:48

Salut Pierre;,
merci du compliment, je le jure je ne fais pas exprès!
Mais à force de ramener des moutons à 5 pattes, on va croire que j'habite pres d'une centrale nucléaire... :lol!:
SEBg
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Lun 18 Déc 2006, 14:13

Bonjour Seb :lol!: tu as enfin obtenu une réponse "pointue" concernant ton sabre. Moi je n'ai pu te donner que quelques généralités oui mais que veux-tu, comme dit Pierre, arrêtes de nous sortir des pièces invraisemblables, comment veux-tu que nous nous y retrouvions, sors donc la pièce "réglo" avec des bonnes dimensions et des marquages spécifiques et lisibles :hgf: :hgf: :hgf: :hgf: :hgf: :hgf: je rigole.......

:pml: ............ :hhh:

Cdlt Christian
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Lun 18 Déc 2006, 14:28

J'ai commandé une forge portable, on va étirer la lame, et mettre tout cela en conformité.... :lol!:
En tout cas merci Christian pour ton aide, et aussi à Masnadal.
Et puis dans la collection, il n'y a pas de petite contribution.
Sébastien
:fffff: énervé de ne pas trouver du standard....
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Mer 02 Avr 2008, 19:47

Bonsoir
(re)- voici les photos.
Avec toutes mes excuses.
La lame fait 85 cms.






Encore merci aux sympathiques identifieurs.
@+
Seb
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mic.rob
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Mer 02 Avr 2008, 21:12

Bonsoir
La signature de la lame sur le talon,et le décor,sont typiques des fabrications de Solingen de la fin du XVIIIième,tout début XIXiéme.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Jeu 03 Avr 2008, 06:04

Bonjour
Merci pour cette info.
Comme je suis une buse totale sur le sujet, est il "normal" qu'une lame de Solingen équipe un sabre français ?
Sebastien
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mic.rob
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Jeu 10 Avr 2008, 11:46

Bonjour
C'est normal ,Solingen est un grand centre producteur de lames de trés grande qualité,qui a exporté dans l'Europe entière, et ce depuis le XIIième siècle .La production française(principalement le Dauphiné et St-étienne) ne peut rivaliser dans cette qualité,c'est pour diminuer les importations de lame de Solingen que Louis XV crée la manufacture royale du Kligenthal vers 1730.Mais des lames de Solingen seront toujours montées sur des sabres ou des épées par des fourbisseurs privés,principalement pour des officiers ou gens fortunés.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre ?   Ven 11 Avr 2008, 08:02

Merci !
Si je comprends bien, c'est doublement un sabre de luxe.
seb
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Sabre ?
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