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 Les poignards et couteaux de combats français.

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Max
Sergent " C.d.M "
Sergent
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MessageSujet: Les poignards et couteaux de combats français.   Ven Juil 28, 2006 8:55 pm

Bonjour à tous,
Voici mon dossier que je souhaite traiter et vous présenter certain le connaisse déjà mais il possède sa place sur ce site.
Si d'autres personnes souhaitent rajouter des pièces que je ne possède pas dans ce dossier qu'ils n'hésitent pas. :D

Les pièces présentées sont décrites de gauche à droite:
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- Couteau pliant des troupes de marine et troupes coloniales, sa production commença vers les années 1900 et il sera toujours en dotation dans le paquetage des troupes coloniales pendant la guerre d'algerie.
- Poignard de matelot modèle 1833, ils seront distribués aux troupes au sol par decision du ministère de la marine le 20 Octobre 1915.

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- Couteau pliant navajas, ce type de couteau a été distribué à partir de Mai 1915 aux forces Françaises car le maniement des fusils pour le corps à corps est inadapté.

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- Couteaux dits de boucher, en juillet 1915 est decidé de doter les troupes Françaises de 200 000 couteaux. Ce type de couteau sera le plus distribué en 1915. Un morceau de toile ou cuir est aussi donné aux soldats pour la confection d'un étui.

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Les modèles de poignard Coutrot distribués en fin 1915.
- Poignard numéro 1 réalisé avec la base de la lame de l'épée-baionette modèle 1886.
- Poignard numéro 1 bis réalisé avec l'extrémité de la lame de l'épée-baionette modèle 1886.
- Poignard numéro 6.
- Variante du poignard numéro 6 avec l'utilisation d'ébène pour la poignée.
Tous ces modèles sont munis d'un fourreau identique en cuir cousu.

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- Poignard modèle 1916 le vengeur de 1870.
- Poignard numéro 7 qui est une transition entre le numéro 6 et le modèle 1916.
Ces deux modèles sont munis d'un fourreau en tole d'acier de 1mm, bronzé noir.

Voila mon petit déscriptif, en espèrant aider des membres de ce site.
Cordialement max.


Dernière édition par le Sam Juil 29, 2006 8:06 am, édité 1 fois
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samchti
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Ven Juil 28, 2006 9:25 pm

j en ai encore apris ce soir , merci pour ce post
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pat66
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Sam Juil 29, 2006 6:52 am

bonjour a tous, hyper intéréssant ce petit dossier, on aimerait bien que ca continue; bien cordialement pat66
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Max
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Sam Juil 29, 2006 8:06 am

Certain sur MC avait présenté des pièces que je ne possèdais pas, pour que ça continue et que ce dossier soit complet il faudrait les présenter ainsi que ceux utilisés aprés la première guerre.
Cordialement max.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Ven Aoû 25, 2006 3:37 pm

bonsoir max,

une petite question :
j'ai récupéré ce couteau à forte lame et à manche de corne. sa longueur totale est de 29 cm. il est marqué "Demon a Bordeaux", précédé d'une ancre.
penses-tu qu'il puisse convenir comme "couteau de boucher" dans ma reconstitution du paco?





encore merci pour ton dossier et tes coups de main.
a+
coutach :D
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Max
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Ven Aoû 25, 2006 4:38 pm

Bonsoir coutach,
Je te résume l'apparition du couteau dit de boucher, il s'agit pour le plus grands nombres de couteaux de boucher, de charcutier, à pain, à découper, de cuisine et j'en passe.... Ces couteaux de provenance civil étaient retaillés afin d'être le plus maniable possible aux combats au corps à coprs.
Je dis pourquoi pas pour le tiens au niveau forme de lame, bien que celle-ci ne présente pas de gouttière ce qui était le cas le plus souvent, mais le mieux reste de le trouver dans son contexte avec son étui cuir ou toile de récupération mais la pas facile.

Quelques détails sur ceux répertoriés:
La lame présente, pour le plus grand nombre observée, un tranchant, un léger contre tranchant non aiguisé, le plus souvent une gouttière centrale peu profonde. Le manche est soit en corne, en bois et autre matières présentes à l'époque. Il est maintenue par deux ou trois rivets. Certaines poignées ont un pommeau. Détails tirés du livre sur les couteaux de combats de Jean Fontvielle
Je pense avoir répondu à ta question et j'éspère que ça t'éclairera sur ces couteaux.
Bon courage pour ton pacos et n'hésite pas à me déranger pour d'autres infos.
Cordialement max
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Ven Aoû 25, 2006 6:50 pm

bonsoir max,

en effet, tu à plus que répondu à mes interrogations. ghj ghj
j'en sais maintenant plus sur le couteau dit "de boucher".

et je ne manquerais pas de te déranger à nouveau si besoin est
merci
a+
coutach
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Ven Aoû 25, 2006 10:02 pm

bonsoir
j'ai trouvé ce couteau sur un puce avec du matériel de 14 fr.
Max , que penses tu de la chose ?
:heu:
peut on le classer dans les couteaux militaire ?
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merci
cdt JAGER 14
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Sam Aoû 26, 2006 10:28 am

salut,

je le sens plutôt bien celui-là :heu:
avec l'étui dont parle max. mais attendons ce dernier pour un avis plus sérieux.

a+
coutach
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Max
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Sam Aoû 26, 2006 11:37 am

Bonjour,
Alors pour ce couteau vu le contexte si tu l'as retrouvé avec du matos français de 14 je dit tout à fait, l'étui me plait bien car de fabrication artisanale avec des matières que l'on retrouvaient en abondance sur le terrain à cette époque (toile et laiton), par contre l'étui possède t'il un passant de ceinturon?
Pour le couteau il a lui aussi l'air d'être tout à fait artisanal, manche en bois riveté sur une lame assez bizarre elle par contre. On retrouve sur ce couteau beaucoup des détails que j'ai cités plus haut donc pourquoi pas en effet.
Il est cependant difficile de ce prononcer sur tous ces types de couteaux car beaucoup sont civils et d'autres ont été réalisés par les soldats. Le mieux est comme je l'ai dit à Coutach de connaitre la provenance ou le contexte de découverte, cela conforte l'utilité première de ce couteau.
Cordialement max
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Briard
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Sam Aoû 26, 2006 11:41 am

Salvé,

pourtant je ne le trouve pas dans le LECOEUR & ROUQIER <<Les couteaux de nos soldats>>

Par contre on dirait une variante de celui ci :



Cdlt,
Briard
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Max
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Sam Aoû 26, 2006 11:44 am

Il y'en a eu tellement de fait qu'on est pas encore au bout de nos surprises ooo , entre les modèles d'essais, civils, réglementaires et artisanaux.
On n'a encore de quoi trouver :D .
Cordialement max
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Chasseur " C.d.M "
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Sam Aoû 26, 2006 12:00 pm

merci pour les renseignements ! :lol:
il provient d'une maison au pied des Vosges qu'un chineur a vidé.
je pense qu'il y avait un passant riveté en biais , car si on regarde
bien la photo on voit les 2 trous sur les coutures en diagonale.
le dos de la lame a une épaisseur de 5 mm , L totale 32,5 cm .
lame 3 cm de l., étui 5,5cm de l. et 22 cm de long.
la lame a des traces de lime , je pense a un couteau artisanal !?
cdt JAGER 14
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fabnatcyr
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MessageSujet: du 14 encore et francais   Dim Sep 03, 2006 3:44 pm

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bonjour pour le dossier

1 modele marine 1833
2 dague serpent
3 n°1
4 n° 1 bis
5 n° 6
6 vengeur
7 US 18 au lion
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MessageSujet: Re: Les poignards et couteaux de combats français.   Jeu Déc 28, 2006 7:01 pm

Bonsoir,

Voici pour complèter un peu le dossier,quelques poignards artisanaux,
Le premier est un authentique poignard "clou",réalisé a partir de fer a béton,au régiment (et oui il est reglementaire),seule la poignée est bronzée de guerre.
Sur la deuxième photo, le premier est un couteau papillon,le duxième est un don d'un ami (il a été fabriqué par son arrière grand père,le père de mon ami m'a expliqué que le grand père lui disait: "ce couteau a enfilé plus de boches que les doigts de mes deux mains" a prendre avec des pincettes (est ce vrai? seul lui le savait).
les deux autres ont étés chinés sur des puces.

A+
Emeric





Dernière édition par Lang son le Jeu Déc 28, 2006 7:08 pm, édité 1 fois
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