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 Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle

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belloy-en-santerre
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MessageSujet: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 12:21:19

Bonjour,

Voici une tenue de sortie d'un sergent de la Légion, à la fin du XIX° siècle, composée de:

-un képi sous-officier avec la grenade garance brodée
-une tunique mod. 1872 (2 rangs de boutons)
-un pantalon garance
-une paire d'épaulettes

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mirage
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 12:23:47

beau matos pas courant!!! felicitations :bbb: eric
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pacofeanor
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 13:41:39

Même pas mal, juju, sinon tu vas être obligé de m'expliquer comment on poste les photos. Voila t'es punis!
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Briard
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 14:05:16

Salvé, belloy en santerre,

petite erreur de ta part, le képi modéle 1867 devrait avoir une étoile et non pas la grenade. Décision Impériale du 29 Mars 1867 et mentionné dans le desciptif du 2 Décembre 1867.

De même pas de chiffre 1 sur le collet.
Le modele du RE se distingue de celui de l'infanterie de ligne par le collet en drap garance, le drap de fond étant toujours bleu foncé tirant sur le noir.

Les boutons portent l'inscription Régiment Etranger et non pas Légion Etrangére.

Cdlt,
Briard
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belloy-en-santerre
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 15:40:01

Pour répondre à Briard, la tenue présentée est bel et bien une tenue III° République et non du Second Empire (tenue qui est quasi-introuvable, par ailleurs!!), comme mentionnée dans le titre...

Il est donc normal, qu'elle porte des pattes de collet, en l'occurence du 1er Etranger (le 2° Etranger de Saïda étant créé en 1884 ou 1885, je ne sais plus!)

Quant au képi, il est spécifique -de par sa forme- du modèle cadre (officier/ sous-officier) car cylindrique et non pas évasé vers le bas, comme pour les modèles Troupe 1873 ou 1884.

Voilà, voilà... Pour tout renseignement supplémentaire, n'hésitez pas, dans la mesure de mes compétences j'y répondrai avec beaucoup de plaisir!

JA
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Albéric16
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 16:09:37

Bonjour,

Très sympa cet ensemble!! ghj
Une ch'tite photo des marquages est possible peut-être?.....j'adore les marquages réglementaires français :ffdsq: ...

A+

Nico
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Briard
Invité



MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 17:26:33

belloy-en-santerre a écrit:
Pour répondre à Briard, la tenue présentée est bel et bien une tenue III° République et non du Second Empire (tenue qui est quasi-introuvable, par ailleurs!!), comme mentionnée dans le titre...

Il est donc normal, qu'elle porte des pattes de collet, en l'occurence du 1er Etranger (le 2° Etranger de Saïda étant créé en 1884 ou 1885, je ne sais plus!)

Quant au képi, il est spécifique -de par sa forme- du modèle cadre (officier/ sous-officier) car cylindrique et non pas évasé vers le bas, comme pour les modèles Troupe 1873 ou 1884.

Voilà, voilà... Pour tout renseignement supplémentaire, n'hésitez pas, dans la mesure de mes compétences j'y répondrai avec beaucoup de plaisir!

JA

Re,
peux me faire des photos plus nettes et surtout moins lourdes, c'est a dire réduire leur taille.

Cdlt,
Briard
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belloy-en-santerre
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 17:26:51

Rebonjour,

En fait, il n'y a que rarement des marquages réglementaires sur les effets de sous-officier, car ils ont été confectionnés le plus souvent par des maîtres-tailleurs, au frais du propriétaire.

Néanmoins, je vous montre, Albéric16, un marquage troupe du 2° Etranger présent sur un "ras-de-cul" :

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belloy-en-santerre
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 17:41:57

Pour Briard,

Quelques photos supplémentaires...

Désolé aussi bien pour la netteté que pour le "poids" de ces images, mais je suis une "..." en informatique!

Cordialement, JA

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Briard
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 18:03:49

Re,

excuses moi de "pinailler" mais :

la grenade du bandeau n'est pas conforme a la description du képi modéle 1867,remplacé progressivement à compter de 1875, par une décision ministérielle en date du 24 Décembre 1873 en effet, si pour un officier, elle peut être tolerée bien que ne correspondant pas il est fort improbable que ce soit le cas pour un Sergent.
En effet celle ci doit être a grenade pleine, à sept flammes, toutes tournées vers le haut, ce qui tu en conviendras n'est pas le cas de celle présentée.

Pour les boutons par contre méa culpa, :hrt:

Toujours est il que c'est un bel ensemble que tu nous présentes là, et que c'est juste pour "discuter", que je te gonfle avec ces "détails".


Cdlt
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belloy-en-santerre
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 19:23:45

Bonsoir à tous,

Vous avez raison, Briard, au sujet du règlement concernant l'attribut du képi Troupe (cf: Hors-Série de Képi Blanc sur l'uniforme légionnaire, 1er tome 1831-1900)... Je crois d'ailleurs que nous avons cette source en commun :D

Pour ce qui est de ce képi sous-off, la seule chose que je puisse dire avec certitude est qu'il fait partie du même lot que la tunique et le pantalon garance, tous les trois trouvés dans une malle, en Suisse.

J'ai le sentiment, en définitive, que des cadres de la Légion -notamment ce sergent helvète!- prenaient assez souvent certaines libéralités avec le règlement, surtout en Afrique. C'est du moins ce que confirment certaines photos d'époque.

Bien cordialement, JA
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belloy-en-santerre
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 19:27:11

Oups, j'ai oublié de dire que vous ne me "gonflez" aucunement avec vos détails... bien au contraire!!!

C'est en effet assez rare de trouver des spécialistes de la Légion, surtout pour cette période de la III° République, alors... dès que c'est possible, je prends beaucopup de plaisir à deviser sur ce corps d'élite :lol:

Au plaisir, JA
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Albéric16
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 21:50:53

Bonsoir,

Merci pour les photos supplémentaires JA!
Les petits galons en dessous des grades de sergent; c'est bien pour du sous-officier rengagé?

Cdt

Nicolas
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Mer 2 Aoû - 22:40:48

Citation :
Les petits galons en dessous des grades de sergent; c'est bien pour du sous-officier rengagé?

le trottoir à punaises?
oui, c'est bien ça. Sergent rengagé, ou de carriére.

a+
coutach :D
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belloy-en-santerre
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 8:26:29

Coutach a été plus rapide que moi!

C'est en effet la marque distinctive des sergents engagés par rapport à ceux qui ne sont qu'appelés et qui n'ont pas cet attribut sur leur vareuse ou tunique.
Une simple petite précision: à la Légion, il n'y a bien entendu que des engagés!!

Cordialement, JA
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Briard
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 8:28:03

Salvé,

le "petit trottoir", c'est pour signaler un engagement au delà des 5 ans, 2 pour +de 10 ans 3 + de 15 ans etc...

on retrouve le même systeme aujourd'hui :



Ici un Cabot-Chef + de 5 ans



et là Sergent-Chef + de 15 ans

Cdlt,
Briard
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 9:31:05

Merci pour vos précisions!
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elcollec
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 12:00:02

qsdsqd


Dernière édition par le Lun 12 Fév - 22:24:09, édité 1 fois
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Invité
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 15:02:15

salut,

bien sûr! quel nase je suis!
Nico, la réponse que je t'ai donnée n'est bonne que pour la "réguliére".

briard, vas-y, cette fois je l'ai bien mérité :pml:

a+
coutach :lmp:
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Briard
Invité



MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 15:09:46

Re,

mais non mais non, seul celui qui ne fait rien ne commet pas d'erreur (dit il grand seigneur :lol!: )

Il me semble que c'est pour vous, 3 ans puis 6 mois a chaque supplémentaire, mais là j'affirme rien.

Cdlt,
Briard
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Briard
Invité



MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 16:22:07

pour la Légion, c'est
1 chevron pour + de 5ans
2 chevrons pour + de 10 ans
3 chevrons pour + de 15 ans
4 " " "" + de 20 ans
5 " " "" + de 25 ans
6 " " "" + 30 ans.

Car passé le premier contrat qui est "obligatoirement" de 5 ans tu peux ensuite rengager pour 6, 8, 10 mois, 1, 2, 3, 4 ou 5 ans et ainsi de suite.

Ce qui fait que tu peux avoir deux chevrons pour 11 ans et 6 mois de contrat.


Briard
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elcollec
Invité



MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 16:35:05

merci les gars!
Erik
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pacofeanor
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MessageSujet: Re: Sous-officier de la Légion 1873-débutXX° siècle   Jeu 3 Aoû - 21:30:42

Concernant la grenade brodée c'est une confection typique de sous officier de la III rep, tous les engagés se fesaient faire des képis de forme officier avec attributs brodés en fil de couleur. La seule chose qu'ils ne pouvaient se permettre c'est la canetille dorée et les bandes de pantlon des officier(hormis les adjudant qui étaient concidéré quasiment comme des officiers)Ce n'est qu'aprés la seconde guerre mondiale que la troupe dans la légion percevra des grenades brodées.
cdmt
pACOFEANOR
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