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 Les soldats inconnus de 1870

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MessageSujet: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 9:58:19

Bonjour...

j'ai le plaisir de vous presenter le fruit de mes recherches concernant un monument situé dans ma commune..

Pendant l'hiver 1870/1871 ont été installées au chateau de Menars ( Loir et Cher) des ambulances destinées a receuillir les blessés des combats se deroulant dans la région... 2e armée de la Loire combats des ' lignes de Josnes'
Les corps des soldats décédés aux ambulances ont été déposés dans des fosses excepté les corps des officiers qui avaient un cerceuil et une fosse séparée... ( registres paroissiaux)

En 1896, la commune de Ménars fit ériger dans le cimetiére municipal ce monument dédié aux soldats morts aux ambulances de Menars
Ce monument fut placé sur un caveau où furent regroupés les restes de 54 soldats provenant des fosses communes de 1871

Apres la premiére guerre mondiale, ce monument reçu les plaques du souvenir des Menarsois tombés en 14/18

mais aucune mention des restes des soldats de 1870 ne figure sur ce monument...

A force de recherches... j'ai finis par retrouver les identites et affectations de ces hommes ainsi que la cause de leur décés et divers renseignements les concernant..

j'ai établis une liste de ceux ci que je tiens a votre disposition pour étude eventuelle... il y a des militaires de tous les coins de France et surtout des mobiles mais aussi des chasseurs...


voici quelques vues du Monument .....













amities.... Lang Son
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SAINTE BARBE
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 10:21:49

Bonjour Lang Son

Merci pour la présentation de ce monument et félicitations pour tes recherches . :bon:
Petite question qui pourait m'aider dans certaines de mes recherches:comment as tu fais pour retrouver les identités et affectations de ces hommes provenant d'une fosse commune ?
Amicalement
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 10:39:33

Salut,,

registres paroissiaux car rien en Mairie;;;


amities Joel
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eliane11
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 10:52:17

Bonjour LS,

Chapeau bas

Cordialement
Eliane11
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 10:57:59

Salut....

pour continuer sur le sujet.....

je pense faire poser une plaque souvenir sur le monument car , a ce jour, rien ne signle que les restes de ces hommes sont enterrés a cet endroit.. ( a part un mot sur le registre des concessions du cimetiére !!)

a mon avis je crois méme que les état civils n'ont pas été avisés à l'époque et que la plupart de ces militaires ont été portés disparus!!
C'est le curé de l'époque qui avait rapporté ces indications sur le registre paroissial y compris les natures des blesures,en precisant si les blessés avaient été ' administres" par ses soins , les affectations des militaires et mentionnant méme qu'un' protestant ' avait été enterré par lui meme!!
amicalement Lang Son


Dernière édition par le Dim 5 Aoû - 11:36:12, édité 1 fois
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SAINTE BARBE
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 11:02:21

[quote="Lang son"]Salut,, registre paroissiaux car rien en Mairie;;;

Re

Merci pour ta réponse
Bon week-end
A+
Eric
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DNA12
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 13:53:16

Bonjour à tous.
Merci à toi pour ce devoir de mémoire.
Salutations.
DNA12.
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 5 Aoû - 17:04:08

Salut....

une precision... 54 corps 39 unités différentes!!
le plus jeune....un engagé de la Mayenne avait 18 ans!!
on voit bien les efforts de reorganisation de Chanzy pour former cette deuxiéme armée de la Loire avec les rescapés des combats de l'Est !!



merci pour les encouragements!! Lang Son
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Chantriaux
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 15 Aoû - 23:40:22

Bonjour les CDM,

Je pense que vous pouvez vous faire aider, même financièrement. Faites appel à la délégation du Souvenir de votre département, voir de la commune la plus proche ou existe un comité.
Le souvenir Français à pour mission principale l'entretien des tombes et monuments des soldats morts durant les conflits que la France a connus
Bonne journée
Michel

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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 15 Aoû - 23:45:41

Bonjour,

Merci de votre interet...

Depuis le message initial la situation est inchangée..

rien ne precise à ce jour si les restes des soldats reposent sous le monument!!!

amicalement

Lang Son

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Georges Clemenceau
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Chantriaux
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MessageSujet: Soldats inconnus   Lun 16 Aoû - 9:02:19

Re bonjour Lang Son
Bonjour à tous

Ce style de monument à été élevé pour rappeler la mémoire des enfants de la commune (A la mémoire, c est bien spécifier sinon vous y verrait:" ici reposent "), la plaque rappelle également les noms de ses enfants, mais ceux-ci ont été rejoint le caveau familiale, peut-être quelques corps de soldats y reposent, ceux dont la famille n'a pas réclamer leur corps. Par contre, sur la grille une date signale l'obligation de l'entretien de cette tombe, en accord et respectant la loi du 4 avril 1873.
(Que dis cette Loi:" Si les monuments à la gloire de soldats existent depuis des siècles, ils étaient pour leur grande majorité érigés en l'honneur des chefs militaires ou de quelques héros régionaux.
Après la guerre de 1870-1871, il y eut bien quelques monuments aux Morts qui furent construits, mais il fallut la loi du 4 avril 1873 pour trouver des tombes militaires dans les cimetières.
Ces sépultures sont le plus souvent des fosses communes où sont enterrés les soldats français et parfois prussiens. A cette époque, les soldats ne portaient pas encore de plaque d'identité individuelle permettant leur identification. Beaucoup de ces hommes qui sont morts sur les champs de bataille étaient des soldats "inconnus".
Ces tombes, presque toujours anonymes, sont toutes sur le même modèle : un entourage de barreaux décorés surmontés d'une lice et, sur la face avant une plaque portant l'inscription " Tombes Militaires – Loi du 4 avril 1873", le tout en fonte. Elles doivent être entretenues par la commune ou à la charge d'une association.
Bien cordialement
Michel

La tombe de Brou (28)
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Lun 16 Aoû - 9:28:05

Bonjour...

en ce qui concerne le monument de Menars (41)

Il a été erigé en 1896...

Je pense que les restes des 54 soldats français identifiés ont été déposés sous ce monument
puisque sur les registres du cimetiere le monument est enregistré sous le numéros de parcelle 69, Concessionnaire; Commune de Ménars, Concession perpetuelle , Nom et prenoms des personnes inhumées:
Tombe militaire ( Guerre de 1870/1871) 54 Victimes.
d'autre part le monument ne se trouve pas au centre de l'espace entouré de la grille mais au fond laissant une large piece de terrain devant ce dernier!

je n'arrive pas a trouver trace de l'inauguration de ce monument et peut étre du transfert des restes de ces militaires
Une céremonie civile et peut étre méme religieuse a du bien avoir lieu!!!

Dés que j'aurais preuve de l'existence des restes de ces soldats sous le monument la municipalité est prete a donner son accord pour faire placer une plaque commemorative!!

Je tiens a la disposition des personnes interessées la liste des 54 victimes leurs affectations et les dates, causes et circonstances de leur déces!

amicalement

Joel

PS .... un petit rappel....

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Dernière édition par Lang Son le Mar 7 Mai - 14:15:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 24 Oct - 9:26:44

Bonjour

Nous venons de retrouver en mairie le registre etabli par le medecin responsable de l'ambulance du chateau de Ménars
registre donnant toute information sur les militaires décédés en ce lieu!!

le brouillon et ses notes y sont jointes!!

je me lance dans l'étude de ces documents et vous tiendrais au courant du resultat de celle ci!!


Joel

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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 24 Oct - 10:15:13


C'est un véritable travail de fourmi mais ça reste passionnant !

Voilà les noms qui figurent sur le monument de Ménars (dans le cimetière à ce que je vois sur les photos ?)

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Si tu as une belle photo de l'ensemble à l'occasion ...

Et bien sûr, quand tes recherches sur les braves décédés en 1870-71 seront terminées, ...

Les documents retrouvés en Mairie doivent être passionnants ! Encore bravo pour cet acharnement !

Amitiés,

Frédéric
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 24 Oct - 10:33:00

Bonjour
et merci pour les encouragements!!

dans la liste du lien il y a quelques erreurs!!

par exemple

un resistant tué en 44 est marqué décédé en 14/18!!!

cette liste ne concerne pas les victimes de 1870!!



merci encore !!

Joel

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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 24 Oct - 11:06:55

Ben oui ...

(je ne suis pas à l'origine du relevé ...)

Il reste à faire des recherches sur tous ces gens, à partir de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par exemple.

Dommage qu'il n'y ait pas (ou très peu) d'archives en lignes pour 1870

Mais je suis persuadé que ça va s'arranger avec le temps

Bonne continuation Joël !!

Frédéric
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 24 Oct - 11:14:07

salut Fred..

pour les recherches au monument il y a longtemps que j'ai tout cela ,
nous avions organisé une expo en mairie ( 11 Novembre 2008) concernant notre commune en 14/18 en partant du monument et en reprenant le parcourt de chaque militaire!!

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Joel

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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Dim 24 Oct - 11:17:47




Évidemment ...

Bravo Joël !!

Fred.
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Mar 7 Mai - 10:58:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour

Nous venons de retrouver en mairie le registre etabli par le medecin responsable de l'ambulance du chateau de Ménars
registre donnant toute information sur les militaires décédés en ce lieu!!

le brouillon et ses notes y sont jointes!!

je me lance dans l'étude de ces documents et vous tiendrais au courant du resultat de celle ci!!


Joel


Chose promise;...

voici le fameux registre....
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et quelques extraits....

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l'enquéte continue, mais si nous pouvons confirmer la présence des restes de ces militaires sous le monument, une plaque y sera apposée pour en signaler le fait




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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Lun 3 Juin - 14:44:23

Bonjour,
concernant vos recherches, dans son rapport : Emile Dehayes de MARCERE : Tombes des militaires morts pendant la guerre de 70, ministère de l’intérieur, Paris - 1878
celui ci indique : "Ménars. Une concession de 6 mètres a été consacrée à la sépulture de 63 militaires français morts à l'ambulance des suites des blessures qu'ils avaient récues au combat de Villorceau ( 5 décembre 1870). Sur la nouvelle sépulture, l'Etat a fait remplacer les pierres tombales et les croix. Entourages de 10 mètres.
La commune a fait ériger, à la mémoire des soldats qui reposent dans le cimetière, un monument funéraire, haut de 2m86."

à la vision de vos photos, il me semble apercevoir, l'entourage réglementaire en fonte avec la plaque " Tombes militaires - loi du 4 avril 1873" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ce qui confirmerait que celui ci soit le lieu de sépultures de ses soldats.
je parcours aussi le Loir et cher, Indre et loire et bientôt la Sarthe pour photographier les lieux de mémoire concernant 1870-1871. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Puis j'envoie les photos sur le site : loire1870 , le webmaster du site créer une page et les met en ligne.
La liste de soldats décédés, noms, unités, grades est une chose rare, je vous invite cordialement à l'envoyer à ce site.

Cordialement et respectuesement à vous tous.
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Lun 3 Juin - 15:01:52

Bonjour

et un grand merci pour l'intéret que vous portez à ces lieux de mémoire
en ce qui concerne le monument de Ménars , il est inscrit sur le registre communal 54 victimes et non 63 mais ce dernier chiffre est certainement le nombre total des militaires décédés a l'ambulance et non ceux dont les restes ont été transférés sous le monument

sur le registre paroissial cependant on trouve mention de 64 décès mais un est antérieur aux combats de villorceaux

Je reste a votre entiére disposition pour tout renseignement et eventuellement pour vous faire visiter les lieux et partager nos informations!!


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Bien cordialement

Joel

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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Lun 3 Juin - 16:37:22

merci pour ses précisions.
pour la différence entre le nombre de pertes, grâce à votre document, on pourra voir QUi a été oublié.
Cependant votre réponse, indique une piste, Emile Deshayes de MARCERE a du faire son rapport à l'aide du registre paroissial ( 64 - 1 antérieur) = 63.

oui je souhaiterais vous rencontrez, pour échanger sur ce sujet de 1870, entre amateur passionné. Je souhaiterais que cette liste, puisse rejoindre les autres noms des soldats recensés dans le Loir et Cher pour cette guerre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Jeu 6 Juin - 7:19:11

Bonjour

le rendez vous est pris!!!

l'enquéte semble progresser!!!

et la municipalité est d'accord pour la mise en place d'une plaque souvenir sur le monument


Joel

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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Lun 10 Juin - 16:18:43

Bonjour,
j'ai regardé le registre d'état civil numérisé pour la commune de Menars pour l'année 1870, pas de trace des soldats décédés en 1870.
je vois sur votre scan : Tombe 69, ancien cimetière, a voir de ce coté pour les documents.
à bientôt
Frédéric
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MessageSujet: Re: Les soldats inconnus de 1870   Lun 10 Juin - 17:06:34

Bonjour,

la mention manuscrite a été ajoutée recemment par la secretaire de mairie !!!

Joel

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